Léčba homosexuality

[flpbb]

V Kalifornii zakázali terapii pubertálních dětí, které projevily sklony k homosexualitě. Fungovalo to tam tím způsobem, že když rodiče tuto anomálii u svého syna nebo dcery zaznamenali /11-16 let/, chodilo na pohovory k psychologům, kteří se mu pokusili sexuální orientaci změnit. A já se vás ptám, zda-li to bylo správně nebo ne.
Proti: zásah do přirozenosti, osudu nebo spíš údělu, riziko asexuality nebo sexuální orientace z povinnosti
Pro: normální život, rodina, děti, začlenění se do společnosti, úbytek desítek problémů v běžném životě
Váš názor?

[Ladislav]

...co je přirozené? a co je "normální", já osobně bych nechal věci tak jak jsou (protože tak je to spravne - tak to má byt...) Ale hry "osudu" jsou nevyzpytatelné tak že těžko soudit - a proč taky?
...v USA mají vůbec ve své "zaslepenosti" mimořádné projekty...

[Monika]

...co je přirozené? a co je "normální", já osobně bych nechal věci tak jak jsou (protože tak je to spravne - tak to má byt...) Ale hry "osudu" jsou nevyzpytatelné tak že těžko soudit - a proč taky?
...v USA mají vůbec ve své "zaslepenosti" mimořádné projekty...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Napal jsi to co jsem včera k tomuto tématu už řekla

[Motýlek]

Monika: a co jsi řekla?

[flpbb]

Monika: a co jsi řekla?

Máme tu v Praze takový bar, že vždy Moniku rozeberu a pak neví, co má říkat...
Ale vážně: Lado, ty si myslíš, že kdybys měl homosexuálního syna nebo dceru, na tu terapii bys je neposlal? Nic tím nezkazíš, pokud to nejde, holt... Ale pokud ano, budeš mít vnoučata.
Uznávám, že toto téma je moc citlivé. Ani já nevím, jak bych to řešil.
Motýlkovi je to jedno?

[Ladislav]

Víš, před časem jsem se přestal zabývat slůvkem "kdyby" a mám jednodušší život, snažím se věci brát tak jak přicházejí, ale to vychází z podstaty mé osobnosti a toto není asi místo ne hlubší vysvětlování. Mohu ti odpovědět jen tak jak jsem to vždy cítil a cítím stále - neřešil bych to. Mám stále pocit, že mi do toho (sexuální orientace jiného člověka) nic není..., to není lhostejnost, ale respekt

[Monika]

Monika: a co jsi řekla?

řekla jsem, že nechápu proč by se měla předělávat sexuální orientaci člověka, kterou má od přírody danou

osobně bych dítě na takovou terapii neposlala a vůbec se podivuju, že něco takového v USA bylo a dost pochybuji o tom, že jde z homosexuála nějakou terapií udělat heterosexuála ...

naprosto souhlasím s tím co k tomu píše Ladislav:

"Mám stále pocit, že mi do toho (sexuální orientace jiného člověka) nic není..., to není lhostejnost, ale respekt"

u dcery mne zajímá, aby žila plně a byla šťastná, tak jak ona potřebuje a ne podle toho, jak by se to hodilo mně, což je někdy pro mně hodně obtížné - to přiznávám

[vostalpetr]

že jde z homosexuála nějakou terapií udělat heterosexuála ...

Taknějak přemýšlím,
jak by šlo třeba ze mě udělat homosexuála

Nic moc mě tedy nenapadá, tedy mimo elektrošoků co by my vypálili mozek,
ale to už bych pak mohl mít sex s naší kozou nebo naším autem..

Ale je možné že to nějak jde,
přemýšlím,
že kdyby mě zavřeli s nějakou bandou homosexuálů a já tam musel praktikovat s nimi sex,
možná by se mě to zalíbilo,
že je možná to naše nastavení dáno naší preferencí a odmítáním

ale fakt nevím, nějak se mi tenhle experiment nechce podstupovat,
radji zůstanu omezeným heterikem....

[rosada]

Ale vážně: Lado, ty si myslíš, že kdybys měl homosexuálního syna nebo dceru, na tu terapii bys je neposlal? Nic tím nezkazíš, pokud to nejde, holt... Ale pokud ano, budeš mít vnoučata.
Uznávám, že toto téma je moc citlivé. Ani já nevím, jak bych to řešil.
Motýlkovi je to jedno?

Asi by mě spíš zajímalo jejich štěstí než moje.

[Monika]

ty si myslíš, že kdybys měl homosexuálního syna nebo dceru, na tu terapii bys je neposlal? Nic tím nezkazíš, pokud to nejde, holt...

nic tím nezkazíš ?

dáš mu na jevo, že je nějak vadný (že jako rodič ho považuješ za vadného) a proto musí jít na terapii, aby ho tam dali dopořádku, což je podle mně, ve věku dospívání, dost rána pod pás ...

a když ho tam "nevyléčí" z homosexuality, tak holt co se dá dělat, že jo ? řekne se - milý synu, dcero, tak ono se to nepovedlo, tak holt zůstaneš vadný dál a my se s tím budeme muset, jako rodiče nějak srovnat

to jsem samozřejmě záměrně dovedla do extrému

[Ladislav]

do extrému? jak se to vezme, sexualita je díky 2000 tisícům let křesťanstvím v našich zeměpisných šířkách pojímána dost "ortodoxně", proto má spousta lidí problém o té své (sexualitě) opravdu otevřeně hovořit..., ALE dětem se toto děje skoro neustále..., odmyslete si sexuální téma a uvidíte, že dětem stále někdo říká že jsou "vadné" - většinou rodiče, ale škola a další mají také velký vliv...
Překroucená "morálka", předsudky a nerespektování druhého to jsou důvody které současný "vyspělý" svět v "přivádí" k potřebě podobných terapií...
...miluj bližního svého, jako sebe samého..., nabývá obludných rozměrů a sexualita je "na tapetě" díky její tabuizaci ...zakázané ovoce...

[jamajsky.drap]

Co je normální bych nechal stranou, ale podle mě, co je přirozené, člověk intuitivně cítí. A homosexualita mi přirozená nepřijde. Muž i žena potřebují protějšek, muž ženu, aby v něm probudila ženský princip a žena muže, aby v ní probudil mužský princip. Pak oba vidí svět, tak nějak celistvěji. Což se při dnešní 50% rozvodovosti a přematerializované a překomercionalizované době málokdy děje

Takže pokud je člověk homosexuální a wikipedie tvrdí, že to není otázka volby, ale že je biologicky daná, snažil bych se hledat problém v minulosti. Třeba ten člověk byl v minulých životech znásilňován apod. Pak by tedy mohla např. nějaká hlubinná terapie pomoci. Důležié je,aby byla kvalitní, nějakému americkému psychiatrovi, který do vás napere prášky bych moc nevěřil.

Homosexualitu tedy beru spíše jako důsledek nějakého hlubšího problému a ten by bylo dobré řešit. Ale jinak bych to moc nehrotil, mám pár kamarádů homo., a jsou celkem v pohodě. Jsou lidi, co mají větší problémy. Celkově mi přijde ta homosexualita spíš úsměvná, prostě odjakživa Adam a Eva

[Monika]

Takže pokud je člověk homosexuální a wikipedie tvrdí, že to není otázka volby, ale že je biologicky daná,

přesně tak, je to biologicky daný, není to otázkou volby !

Pak by tedy mohla např. nějaká hlubinná terapie pomoci.

tak to jsi mne teda dostal drápe

vím dost o hlubinné terapii, a to i přímo z praxe, ale tohle mi přijde naprosto absurdní, že by to takhle šlo ...

tak se odstraňují bloky v centrální nervové soustavě a ne biologickou určeností, to je jako by jsi chtěl pomocí hlubinné terapie léčit albínismus - protože ten taky není zřejmě přirozený že jo, on je takovou odchylkou od toho co je normální (zřejmě podle některých lidí)

[Monika]

Muž i žena potřebují protějšek, muž ženu, aby v něm probudila ženský princip a žena muže, aby v ní probudil mužský princip. Pak oba vidí svět, tak nějak celistvěji. Což se při dnešní 50% rozvodovosti a přematerializované a překomercionalizované době málokdy děje

a proč to potřebují zrcadlit do partnera ?

protože to ještě neobjevili sami v sobě že jo ...

[jamajsky.drap]

Takže pokud je člověk homosexuální a wikipedie tvrdí, že to není otázka volby, ale že je biologicky daná,

přesně tak, je to biologicky daný, není to otázkou volby !

Pak by tedy mohla např. nějaká hlubinná terapie pomoci.

tak to jsi mne teda dostal drápe

vím dost o hlubinné terapii, a to i přímo z praxe, ale tohle mi přijde naprosto absurdní, že by to takhle šlo ...

tak se odstraňují bloky v centrální nervové soustavě a ne biologickou určeností, to je jako by jsi chtěl pomocí hlubinné terapie léčit albínismus - protože ten taky není zřejmě přirozený že jo, on je takovou odchylkou od toho co je normální (zřejmě podle některých lidí)

Myslel jsem to spíš tak, že narození se homosexuálem je pouze karmický následek. A i když se projevuje na biologické úrovni, je to především záležitost mysli. Takže spíš než k albínismu bych to přirovnal např. k vrozenému strachu ze tmy a jiným fýliím a fóbiím.

[jamajsky.drap]

Muž i žena potřebují protějšek, muž ženu, aby v něm probudila ženský princip a žena muže, aby v ní probudil mužský princip. Pak oba vidí svět, tak nějak celistvěji. Což se při dnešní 50% rozvodovosti a přematerializované a překomercionalizované době málokdy děje

a proč to potřebují zrcadlit do partnera ?

protože to ještě neobjevili sami v sobě že jo ...

Beru to jako touhu (lásku) muže předat ženě svoji energii (a naopak) a tím se vzájemně obohatit. Kvalita lásky mezi mužem a ženou, pak určí kvalitu příští generace.

[Motýlek]

Monika: a co jsi řekla?

Máme tu v Praze takový bar, že vždy Moniku rozeberu a pak neví, co má říkat...
Ale vážně: Lado, ty si myslíš, že kdybys měl homosexuálního syna nebo dceru, na tu terapii bys je neposlal? Nic tím nezkazíš, pokud to nejde, holt... Ale pokud ano, budeš mít vnoučata.
Uznávám, že toto téma je moc citlivé. Ani já nevím, jak bych to řešil.
Motýlkovi je to jedno?

i ty jeden provokatére!
myslím, že vás tam do toho báru pojedu zkontrolovat, co tam dovádíte, že monika ztrácí slov...

jedno nejedno? co já vím? je skutečně nutné mít na vše názor? vše škatulkovat? třídit, rozdělovat na dobré, špatné, bílé, černé, horní nebo dolní? dělal jsem to léta a jak jsem dopadl... spadl jsem do rozděleného světa, který jsem já sám dělil. zůstal jsem oddělený. úplně sám. já tady a vše ostatní tam. hnusná zkušenost. a taky dlouhá a bezvýchodná. nepřeju nikomu, aby se ve svém pátrání po hranicích možného zkoušel dostat až tam, za zeď, která nemá dveří a je tuuuuuuze vysoká na to, aby se dala přeskočit a tuuuze dlouhá na to, aby se dala obejít. teď už vím, že jsem si jí vystavěl právě a jen já sám tím, že jsem měl potřebu hodnotit, posuzovat, kázat.
teď se naopak učím nehodnotit, nekázat, neposuzovat. učím se žít a přitom respektovat svobodu druhých (ikdyž je to někdy těžké...).
život je neskutečně pestrý a jak já mám vědět, kdo jakou lekci potřebuje a kam vlastně jde? jestliže jeden homosexuál zakouší "léčbu" převýchovou po americku, druhý žije v popření své sexuality celá léta a možná s ní umře jako starý nesmířený a rozervaný muž / žena a třetí žije svobodně se svým partnerem svobodně, veřejně, bez zábran. každý z nich má svou cestu a svůj příběh: proč bych já měl hodnotit a řešit, jestli je cesta A lepší nebo horší než cesta B nebo C? problém začnu řešit v okamžiku, až přede mnou vyvstane - tedy snad možná v případě mých dětí. ale pak bych se řídil respektem k jejich osobnosti a právu na jejich svobodnou volbu. to bych ctil vždy na prvním místě.

a že zrovna amerika, která je skrz naskrz prožraná a shnilá falešnými a perverzními církvemi, které si z Boha udělaly zlaté tele a bič na své ovce, ekonomicky ožebračená totalitou korporací, světem opovrhovaná a nenáviděná pro šíření a podporování nepokojů a válek po celém světě a směšná pro svůj zbytnělý pocit vlastní důležitosti, který se parodicky projevuje odkazy na dávno zašlou americkou hrdost a vlastenectví, která měla platnost kdysi za lincolna, by měla být vzorem pokroku, mravnosti, lidského přístupu, soucitu a lásky? sorry, ale pro mě ne...

[vostalpetr]

a že zrovna amerika, která je skrz naskrz prožraná a shnilá falešnými a perverzními církvemi, které si z Boha udělaly zlaté tele a bič na své ovce, ekonomicky ožebračená totalitou korporací, světem opovrhovaná a nenáviděná pro šíření a podporování nepokojů a válek po celém světě a směšná pro svůj zbytnělý pocit vlastní důležitosti, který se parodicky projevuje odkazy na dávno zašlou americkou hrdost a vlastenectví, která měla platnost kdysi za lincolna, by měla být vzorem pokroku, mravnosti, lidského přístupu, soucitu a lásky? sorry, ale pro mě ne...

Akurva, tys to teda pěkně sfouknul,
takhle ani já neumím psát svý anarchistický manifesty....

teď se naopak učím nehodnotit, nekázat, neposuzovat. učím se žít a přitom respektovat svobodu druhých (ikdyž je to někdy těžké...).
život je neskutečně pestrý a jak já mám vědět, kdo jakou lekci potřebuje a kam vlastně jde?

No jo no, všichni máme máslo na hlavě...

[Monika]

Myslel jsem to spíš tak, že narození se homosexuálem je pouze karmický následek. A i když se projevuje na biologické úrovni, je to především záležitost mysli. Takže spíš než k albínismu bych to přirovnal např. k vrozenému strachu ze tmy a jiným fýliím a fóbiím.

strach ze tmy a jiné fóbie jsou následkem nezpracovaných traumat v centrální nervové soustavě s tím pracují různé psychoterapie velmi úspěšně

karmické důsledky - homosexualita, albínismus, kde se narodíš atd. jsou prostě dané s tím ti psychoterapie nepomůže

může se akorát vyrovnat tj. zharmonizovat s tím, že jsem holt albín nebo homosexuál a to tak, aby tato rádoby "odchylka" nebyla překážkou žít tzv. plnohodnotně v lásce, důvěře, otevřenosti, radosti, síle a moudrosti, což je naše skutečná přirozenost

[Monika]

Beru to jako touhu (lásku) muže předat ženě svoji energii (a naopak) a tím se vzájemně obohatit. Kvalita lásky mezi mužem a ženou, pak určí kvalitu příští generace.

tak k tomuhle tu dám jeden odkaz (jistě ti neušlo, že mezi homosexuálními páry nemůže dojít k narození dítěte, které by pak ovlivnilo kvalitu příští generace, takže to co tu zmiňuješ je otázkou heteroxuality):

http://www.tantra.cz/svet/barrylong.html