k diskusi na Poradně

[Nic]

S poznáním pravdy je v nás klid a mír.

Když je v někom klid a mír, tak nikoho nebanuje - a už vůbec ne s udáváním nepravdivých důvodů. ..Nisargadatta řekl zcela jasně, proč konkrétně někoho vyhodil - už na to neměl sílu, nechtěl riskovat srdeční záchvat.

Nisargadatta stejným způsobem vyhazoval každého návštěvníka, který k němu přišel na návštěvu a lpěl na své nevědomosti. O tom, že už nemá sílu, mluvil, pokud vím, jenom u Alexandra, jindy vyhazoval velice často. Ale zlobil se, když se nevraceli, říkával: "Zbabělci, nevyhazoval jsem je, ale jen to, co sem nepatřilo, vyhazoval jsem jen nevědomost."

Nešlo jen o nedostatek sil donekonečna vysvětlovat totéž, ale i o jeho autentický přístup ke spiritualitě. Svým ostrým jednáním často testoval upřímnost žáků, čímž jim pomáhal odstranit iluze a urychlit jejich pochopení. Tento přístup byl unikátní pro jeho osobnost a styl učení.

Každému vysvětloval, že je nejvyšší pravdou, že tomu, co říká, máme důvěřovat - jsi Brahman, jsi Bůh, láska, která je vším, poznej sám sebe, jsi štěstím, a kdyby se mu tam cpal někdo, kdo by se pohoršoval nad tím, že by někdo mohl tou nejvyšší pravdou být, tak by šel.

Když je pro Tebe nepředstavitelné, že by obyčejná bytost mohla být tou nejvyšší skutečností, jak by sis mohla dopřát takové poznání sama sobě?

[armin]

Když je pro Tebe nepředstavitelné, že by obyčejná bytost mohla být tou nejvyšší skutečností, jak by sis mohla dopřát takové poznání sama sobě?

Kam chodíš na ty představy, že je třeba pro Trini něco nepředtavitelné?
Že ty zase posuzuješ druhé, jak to mají na rozdíl od tebe špatně?

A ještě takové naivní představy o nějakém "dopřávání si poznání sama sobě".

Ty si dopřáváš poznání?
Poznání není věci dopřávání si.

Už by si letěla, že bys nestačila počítat schody s takovýmito moudry.

[Trini]

S poznáním pravdy je v nás klid a mír.

Když je v někom klid a mír, tak nikoho nebanuje - a už vůbec ne s udáváním nepravdivých důvodů. ..Nisargadatta řekl zcela jasně, proč konkrétně někoho vyhodil - už na to neměl sílu, nechtěl riskovat srdeční záchvat.

Nisargadatta stejným způsobem vyhazoval každého návštěvníka, který k němu přišel na návštěvu a lpěl na své nevědomosti.

Naopak, ty lpíš na své představě, že Nisargadatta vyhazoval, a to z jediného důvodu - abys mohla druhým namlouvat, že je proto můžeš banovat. Děláš z Nisargadatty "vyhazovacího učitele", což prostě není pravda.

V I Am That Nisargadatta návštěvníky, kteří mu nevěří, přemlouvá, aby zůstali déle - že v jeho přítomnosti se to změní. Později ale na to - jak sám říká - už neměl sílu.

[armin]

Krishnamurti na svých přednáškách často říkal "Nevěřte tomu co říkám. Sami prozkoumejte jak to je."

On totiž člověk když věří nějakým slovům, obvylkle věří své představě, svému momentánímu chápání toho co Mistr říká. A když na těch svých představách pak trvá, staví na nich své spekulace a poučování druhých, tak to pak dopadá jako s Janou.

[Trini]

Když je pro Tebe nepředstavitelné, že by obyčejná bytost mohla být tou nejvyšší skutečností, jak by sis mohla dopřát takové poznání sama sobě?

Kam chodíš na ty představy, že je třeba pro Trini něco nepředtavitelné?
Že ty zase posuzuješ druhé, jak to mají na rozdíl od tebe špatně?

Já to moc nečtu, co Jana jinak píše. Když si nechává radit v duchovních otázkách od AI, tak je jasné, že místo, aby se přibližovala probuzení, tak se mu vzdaluje. Duchovní úpadek. To je její věc. Ale že dělá z Nisargadatty na veřejném foru vyhazovače a zpívajícího oslavovače svého gurua - kterého navštěvoval jen pár let, když byl začátečník - to je jiná věc.

Že nechává AI něco sesmolit a potom to vydává, jako že to řekl některý realizovaný, je taky moc. Copak nechápe, že AI nemá vědomí, že nikdy nemůže poznat, co je vědomí, a proto je nesmyslné od ní něco v tomto směru chtít. Akorát má informace, co realizovaní řekli, a s tím může různě slovně žonglovat.

[Trini]

Řekla bych, že není moudré, se sám bránit prověřování Pravdy a přitom prohlašovat druhého za hlupáka.

Já se nebráním prověřování Pravdy a tebe za hlupáka neprohlašuji, jen se ptám, jestli seš tak hloupá, že se musíš ptát nevědomé AI na duchovní otázky.

[Trini]

Řekla bych, že není moudré, se sám bránit prověřování Pravdy a přitom prohlašovat druhého za hlupáka.

Já se nebráním prověřování Pravdy a tebe za hlupáka neprohlašuji, jen se ptám, jestli seš tak hloupá, že se musíš ptát nevědomé AI na duchovní otázky.

Ptáš se, Miroslave, protože dosud netušíš, o čem Nisargadatta a ostatní Probuzení mluví.

Naopak, ty netušíš nic o probuzení. Jinak by ses nemohla ptát AI na lásku a duchovní otázky. Nechápeš, jak je to naprosto absurdní? AI neví nic o lásce a duchovnu a nikdy vědět nebude a nemůže. Splácává dohromady jen koncepty a neví, co se za nimi skrývá. Jen absolutní duchovní ignorant ji může nechávat spekulovat, co by asi tak řekli realizovaní.

[Trini]

Ted mne zase bude Jana natrvalo banovat, protože podle ní píšu nenávistné příspěvky.

Ale je v podstatě chudák, když nechápe, že AI nikdy nemůže nic vědět o lásce a duchovnu.

S AI mně to připadá jako s plastickou hmotou. V malém množství by mohla být docela užitečná a praktická, ale dnes už plastik na stovky let zasvinil celý svět včetně lidských těl. A ted začíná to obdobné s AI. Copak se lidí nikdy nepoučí?

Když někdo používá AI dokonce na otázky duchovna a lásky, tak jen tím ukazuje, že zatím vůbec ani netuší, co láska a duchovno je.

[Trini]

Ptáš se, Miroslave, protože dosud netušíš, o čem Nisargadatta a ostatní Probuzení mluví. Kdyby Ti to bylo jasné, tak bys sám potvrzoval všechno, co o Tvé přirozenosti říkám. Při diskuzích by to nebylo potřeba ověřovat citacemi a promluvami mistrů, ani jejich pohledy zprostředkované Al. Byla by to Tvá vlastní zkušenost.

To je zajímavé, co píšeš.
Mně je zcela jasné o čem Nisargadatta a ostatní Probuzení mluví a právě proto nepotvrzuji co většinou říkáš ty.
Já na rozdíl od tebe nepotřebuji argumentovat vybranými citacemi Mistrů nebo tím, co si o tom "myslí" umělá inteligence.
Ani Tomášovi to nepotřebovali. Mluvili a odpovídali ze své živé zkušenosti a odpovědi byly šité na stav a schopnost chápání posluchače.

To ti osud zatím nedopřál, abys byla v přímém světle a vedení gurua a tak jsi zatím odkázána jen na texty probuzených a nově na AI. Tvoje zkušenost, podle toho jak si ty texty přizpůsobuješ ve svých projevech a argumentacích se zatím nevymanila ze zajetí sebestřednosti.
To ta umělá inteligence, která žádnou zkušenost nemá, odpovídá nezaujatě sebou, neutrálně a tedy blíže (alespoň slovy) tomu o čem ti Probuzení psali nebo muvili a není ve svých projevech agresivní jako jsi ty.

[Trini]

Mně je zcela jasné o čem Nisargadatta a ostatní Probuzení mluví a právě proto nepotvrzuji co většinou říkáš ty.

Jestli to tak opravdu je, Miroslave, tak je to skvělé, že je Ti zcela jasné, o čem Nisargadatta mluví.

Není nic jednoduššího, než to ověřit.

Dej sem, prosím citaci toho, v čem vidíš rozpor toho, co kdo říkáme. Podíváme se na to detailněji.

Tedy dej sem citaci toho, co říkáš Ty, citaci toho, co říká Nisargadatta v souladu s Tebou, stejně jako Ty a citaci toho, co jsem napsala v rozporu s tím, co říká Nisargadatta. Díky.

Kdy, Jano, konečně pochopíš, že nejde o citace a slova, ale o to, co je za nimi?

Kdysi jsi to chápala a bylo ti jasné, že všechno myšlené, řečené a napsané jsou jen koncepty - tak to řekl Nisargadatta. Tenkrát jsme se v tom shodovali.

A ted lpíš jen na citátech a slovech, včetně toho, co vytváří AI, která nikdy nebude a ani nemůže mít ponětí, o čem ty citáty jsou.

Probud se!

[Trini]

Kdy, Jano, konečně pochopíš, že nejde o citace a slova, ale o to, co je za nimi?

Za tím vším je blažená jednota Bytí, štěstí pravého Já.

To jsou jen koncepty pro nepopsatelné. Uvědomuješ si to?

P.S. Jsou to jen slova, vzniklá a použivaná lidskou myslí v tomto světě a z tohoto světa. Pro To slova neexistují, nebot je to mimo slova, řikají všichni probuzení/realizovaní. To akorát lidská mysl se snaží popsat = dostat do běžně použiváných "světských" slov vzpomínku na Pravdu - proto používá nejhezčí slova, která zná - např. láska, blaženost, štěstí apod.

Když je jen a jen Pravda - to znamená, že ty nejsi - tak není ani jediné slovo - např. v hlubokém spánku. O tom mluví realizovaní.

Ale dokážou to začátečníci pochopit? Ti obvykle touží jen po tom nejhezčím, co znají z tohoto světa - blaženosti, lásce, štěstí, extázích, radosti atd. Ale toho všeho se musí pustit, když chtějí poznat Pravdu - to je velmi těžké, a tak jen málokdo poznává = stane se Pravdou. O tom mluví realizovaní/probuzení.
Pro realizované je opravdové štěstí pustit se nejen utrpení. ale i radosti, pustit se nejen neštěstí, ale i štěstí - to puštění každé touhy je pro ně tím pravým osvobozením, protože v tom nálézají klid a mír a tento původní, přirozený - i když právě nové vnímaný - stav označují za čisté bytí, vědomí a neextatickou blaženost. Ale o to většina lidí vůbec nestojí - víc je zajímají intenzivní pocity světského štěstí a blaženosti, extáze, i když vykoupené bolestí a utrpením. Na tom není nic chybného nebo špatného, prostě to tak je. Až je to přestane bavit, tak začnou s opravdovostí hledat Pravdu.

[Trini]

Za tím vším je blažená jednota Bytí, štěstí pravého Já.

To jsou jen koncepty pro nepopsatelné. Uvědomuješ si to?

A uvědomuješ si, že všechny promluvy Maharadžů směřují k poznání nepopsatelného?

Uvědomuješ si, že zrovna tak utrpení směřuje k poznání nepopsatelného? Vždyt ti to říká jeden z největších mudrců Ramana: "Utrpení je cesta k uskutečnění Boha."

Klidně se dá říct, že všechno směřuje k nepopsatelnému - o tom mluví např. Eduard Tomáš nebo Míla Tomášová. Některé cesty jsou rychlejší, některé pomalejší.

[Trini]

Proto jsou tady promluvy Probuzených, proto jsou tady tyhle stránky, pro tu možnost, aby každá bytost byla šťastná.

Všechno na světě je pro tu možnost, aby každá bytost byla štastná. Vždyt to všechno je Brahman.

[Trini]

Uvědomuješ si, že zrovna tak utrpení směřuje k poznání nepopsatelného? Vždyt ti to říká jeden z největších mudrců Ramana: "Utrpení je cesta k uskutečnění Boha."

Klidně se dá říct, že všechno směřuje k nepopsatelnému - o tom mluví např. Eduard Tomáš nebo Míla Tomášová. Některé cesty jsou rychlejší, některé pomalejší.

P.S.
Záleží na tom, jak kdo moc po Pravdě touží - to znamená jen a jen po Pravdě a ne po štěstí, blaženosti apod.

[Trini]

Ty si z toho vybereš ty úrovně, které se ti nelíbí, že ty ve skutečnosti nejsou a ostatním se vesele brodíš, spekuluješ, opakuješ, něco kopíruješ, vysvětluješ atd.

Prostě předvádí, že tomu vůbec nerozumí.

[Trini]

Ty si z toho vybereš ty úrovně, které se ti nelíbí, že ty ve skutečnosti nejsou a ostatním se vesele brodíš, spekuluješ, opakuješ, něco kopíruješ, vysvětluješ atd.

Prostě předvádí, že tomu vůbec nerozumí.

P.S.
Ale banovat bude, to umí, hlavně když někdo kritizuje její posvátnou osobu, která přece poznává to samé co Maharadžové.

[Trini]

Kompilování všeho možného ku prosperitě já, završeno umělou inteligenci.. je konec, finito

Pro AI neexistuje probuzení stejně jako pro neprobuzeného. Jde jen o sbírku duchovních konceptů, které se snaží AI a neprobuzený vyhodnocovat - vzhledem k probuzení zcela nesmyslná aktivita.

[Trini]

„Absolutno v pohybu“

Péťo, to je nesmysl. Absolutno v pohybu je absolutní nesmysl,

Ano, neprobuzenému to bude připadat jako nesmysl. Tedy žádné velké překvapení.

P.S.
Kdo má vážný zájem o Pravdu a probuzení si může poslechnout, co o Absolutnu v pohybu říkají Eduard a Míla Tomášovi.

[Trini]

To znamená tedy, že tím, že Nisargadatta něco říkal, se TÍM nemohl stát, nemohl Tím být, protože to je možné jen v nirvikalpě a tam není nikdo, kdo by mohl něco říkat. Je to tak?

Nisargadatta:

Skutečné nelze být popsatelné, musí být jedině prožito.

V něm se ztratilo vše – já, můj Mistr, život, který jsem žil, celý okolní svět. Zůstal pouhý klid a bezmezná tichost.

Bezmezná tichost je bezmezná tichost, Jani. Nikdo tam není, kdo by mohl něco říkat - všechno se ztratilo.

Ale nelámej si s tím hlavu, to je opravdu pro hodně pokročilé. Zůstan u svých oblíbených citátů, které ti zatím, jak se zdá, úplně stačí.

[Trini]

Ty když píšeš do poradny tak z jaké sféry do jaké sféry? Z jakého pohledu?
Ty milované bytosti jsou připoutané k iluzi oddělenosti? Na rozdíl od tebe?

Miroslave, Skutečností je jen nejhlubší uvědomění, kým jsi, kým jsme. Když si uvědomíš, že jsi absolutní Bytí, vědomí a blaženost, pak žádné otázky o tom, co kdo dělá, kdo koho osvobozuje, nejsou, není tady žádný konatel. Všechny bytosti jsou projevy stejné Skutečnosti. Skutečné Já nikdy nebylo připoutáno ani osvobozeno. Absolutní realita není sférou, je to tvé pravé Bytí. Všechny ostatní sféry jsou jen snové hry mysli. Nemá smysl se v nich zaplétat. Uvědom si, kdo jsi. Jakmile víš, že jsi Absolutno, všechny otázky mizí.

Tak proč píšeš něco o osvobozování milovaných bytostí z připoutanosti k iluzi oddělenosti a o nějakých sférách a zaplétáš se do nich, když to nemá smysl?
:hm:

S takovými otázkami, Miroslave, musíš vyhledat nějakého probuzeného. Laik nebo AI ti je nemůže zodpovědět. Proto jsou tak cenné rozhovory s probuzenými. Ti dokáží zodpovědět každou otázku. Proto za nimi lidé chodí.