Eckhart Tolle: Transformace vědomí je nutná pro přežití lids

[San]

platí že všechno je bůh?
...........................

může být něco bokem mimo boha?
třeba takový ego, může být a existovat bez spojení s bohem, může se vytvořit jen tak samo o sobě a samo o sobě si jen tak vegetovat?
pokud dáš na učení mnoha mistrů, tak ti učej, že to je možný,
proto se mně to jejich učení jeví tak nemožný...

nevim

Ale poměrně dobře to vysvětluje např. Rameš Balsekar "podobenstvím" o snícím, snu a snové postavě ve snovém světě

samo od sebe nic asi neni ale když si něco jenom vysnim tak to tuplem neni

nebo jo?

je snová postava bůh? jestli je to všechno jenom sen tak bůh není vůbec nic ani ten stalin

nedává to žádnej smysl

[watta]

platí že všechno je bůh?

je i stalin bůh?

tak to samozřejmě záleží na vás, jestli si představujete boha jako svého tatínka, který vám říká, co je dobré a co je špatné, nebo spíš jako nějakou substanci, která prochází celým vesmírem...

ale pokud si myslíte, že vše je bůh (tedy ten druhý případ), že vše je de facto jeho součástí, což je velmi hrubě zjednodušeno přesvědčení asi většiny "věřících" lidí (těch, kteří vnímají i to, co není vidět), tak to potom samozřejmě platí. kdyby vám to tvrzení připadalo nějaké divné - protože může znít pro někoho nezvykle - tak si můžete zkusit přečíst třeba právě jakékoli dílo od Abrahama (Esther a Jerry Hicksovi), nebo Eckharta Tolleho, nebo skoro jakéhokoliv jiného v současné době písíčího autora zabývajícího se "duchovní" tematikou - bylo tomu věnováno stovky knih, kde se dopátráte toho, jak je to myšleno, co to vlastně znamená.

[watta]

samo od sebe nic asi neni ale když si něco jenom vysnim tak to tuplem neni nebo jo?

no a jestli chcete - ale vskutku jenom jestli doopravdy chcete - znát odpově'ď na tuhle otázku, tak to doporučuji nejvíc asi toho Abrahama, možná bych začala tím:

Esther & Jerry Hicks: Pros a dostaneš, I a II

ale zase, když se podíváte na tituly jakéhokoliv "ezoterického" internetového knihkupectví a zadáte třeba "záměr" atd., nespletete se (isis.sk, pknihy.cz ... atd.)

nebo můžete začít triviální a velmi rozšířenou, krásně vypravenou a graficky působivou publikací "The Secret" - na tu narazíte opravdu v každém knihkupectví.

tady se právě dozvíte, jak si svými sny vytváříte svoji vlastní realitu. nemusíte tomu věřit, ale můžete si to zkusit, jesli to funguje a jak, to Vás nikdo nemůže nutit, ale možná budete opravdu překvapen, jestli to vyzkoušíte

[Monika]

faktem je, že podstatné je to - jak vnímáme my sami ... protože to je rozhodující pro interpretaci toho co je zprostředkováno ...

takže vědět jak vnímá někdo jiný je sice obohacující v tom smyslu, že to dává možnost pochopit, že vnímání světa i nás samotných se z individuálního pohledu liší, ale samo o sobě to ještě nic neřeší. jsme-li tomu otevřeni, tak vidíme, jak relativní pohledy si vytváříme.

jestliže někdo tedy vnímá, že Bůh je všechno i Stalin, tak to je fajn, stejně tak jako když někdo řekne že všechno je jen iluzí Bůh i Stalin, pokud ale my s tímto způsobem vnímání nemáme vlastní zkušenost, tak nás to uvádí spíše do zmatku či pochyb, pobouření a nekonečných spekulací, jak že to je nebo není nebo tak podobně ... jeden k tomu řekne tohle, druhý zase něco jiného, třetí přidá svoje, ... ale dokud my sami to nevíme přímo, tak nám to nepomůže.

proto je doporučováno obracet pozornost k sobě (ó ta sebestřednost ) a tam zkoumat, pozorovat co se děje, jak se to děje, co probíhá, uvědomovat si vnímání samotné ...

poskládávají se tak sklíčka mozaiky ...

[Jana]

podobně jako v SSSR všichni věřili ve Stalina přestože všichni věděli, že popravil pár milionů lidí,
a mnozí i na popravišti mu provolávali slávu

... všechno co je, je Láska

jak to myslíš ?

"Jak to myslíš" je úplně scestná otázka. Mysl svět a Boha okamžitě rozdělí jako dvě nesourodé záležitosti. Protože mysl stále má tendenci dělit, třídit, rozkouskovat, analyzovat, hodnotit. Ale Pravda je jenom v celku.

Pravda není v tom, co si myslíme, ale je v žití samotném.

Musí tu být opravdu zkušenost Jednoty – Já – Zdroje, aby se objevilo poznání nesmírné bezpodmínečné Lásky ve všech projevech existence.

Cesta k osvícení je dlouhá 30 cm, jak pravil klasik.

Chceme-li poznat Pravdu, je nezbytné přesunout centrum našeho bytí z mysli (hlavy) do nitra (srdce).

Jsou-li hlava a srdce otevřené, pak je mysl prázdná, meditativní a srdcem proudí život.

[vostalpetr]

samo od sebe nic asi neni ale když si něco jenom vysnim tak to tuplem neni

nebo jo?
.............................................................................................

Asi mi nezbývá nic jinýho, než to znovu napsat
(co to tam na JZ děláte, že to neznáš?)

Když doma sladce spíš ve své postýlce,
tak ve své hlavě, lépe ve vědomí se vytvoří sen.
Stejně tak i bůh vytvoří ve svém božském vědomí sen.

Stejně tak, jako ty se ve svém snu uvědomíš jako snová postava (opět jsi to ty, ne nikdo jiný, jenže ted jsi ve snu)
tak i bůh omezí sám sebe a uvědomí se ve snovém časoprostoru

Jak ty sám (snící) tak i bůh jste mimo ten snový časoprostor,
ale zároven jste jako omezená snová osoba také ve snu.

Podobně jako ve snu, se ti zdá ta realita naprosto reálná (zapomněl jsi, že spíš ve své posteli)
potkává tě tam spousta dobrodružství, a při věškeré své činnosti máš jako snová osoba pocit, že máš svobodnou vůli rozhodování.

Řekněme, že v tom snu potkáš někoho, kdo ti řekne: Hele, tohle je jen sen, můžeš se z něj probudit,
a dá ti návod, co by jsi jako měl dělat a co praktikovat.
Ty jako snová osoba, která se považuje za konatele se svobodnou vůlí se do toho pustíš a usiluješ o probuzení,
dosáhneš však leda pravého opaku, protože se akorát tak víc a víc zotožnuješ se snovou osobou, protože máš pocit, já konám, já praktikuji.
Takže budeš tak dlouho usilovat, dokud se ti nerozsvítí a nedojde ti co bys tedy opravdu mohl udělat pro své probuzení...

Přeskočím rovnou k tomu, že jsi se probudil (do sna, tedy jsi vzhůru ale zároven sen pokračuje)
takže jsi si vědom toho, že jsi jak snová osoba, tak i tím, kdo sní tento sen...
Jsi si samozřejmě vědom, že tvoje pravé já, skutečné já je to, které sní sen,
a že to snové já, sice existuje, ale není skutečné.
Stejně tak jsi si vědom, že snový časoprostor existuje, ale není skutečný, pouze se jeví.
Navíc, nyní už nejsi jako snová osoba uvnitř snového časoprostoru,
ale celý časoprostor je uvnitř tebe, snícího vědomí.
Zároven ti musí být vcelku jasné, že podkladem či základem celého snového časoprostoru včetně snové osoby,
je snící vědomí, tedy ty sám.
Podkladem všech jevů ve snu je vědomí a vědomí to také vytváří.

Při probuzení také zjistíš, že nejsi snovým konatelem ( ikdyž ve snu se ti to tak jevilo)
ale že všechny děje se prostě spontánně dějí a jsou spontánně vytvářeny snícím vědomím,
a i kdyby jsi v tom snu zažil třeba konec světa, tak je jasný, že tato událost nijak neovlivní tebe, tedy snící vědomí...
Vůbec nemůžeš jako snová osoba rozhodovat o tom co, se bude dít, co tě napadne a čeho dosáhneš,
o tom rozhoduje snící vědomí, nikoli snová osoba,
takže o tom, jestli se ze sna probudíš nebo ne nerozhoduješ ty a tvoje skutky, ale bůh, tedy snící vědomí...


Takže z tohoto příměru či podobenství lze odvodit vše ohledně boha a světa i mé osoby,
takže když ti nebude něco jasný, tohle ti dá vcelku dobrou odpověd na tvoje otázky,
alespon doufám...

[watta]

opět naprosto souhlasím s Monikou

jen nevím, jestli si z toho San něco vezme, jestliže se s tím skutečně ještě nesetkal, možná prostě jenom netuší, kolik významu ona věta "bůh je i Stalin" může mít a myslí to tak, že "dobro a zlo nejdou dohromady", což je ve skutečnosti úplně o něčem jiném...

[vostalpetr]

jen nevím, jestli si z toho San něco vezme, jestliže se s tím skutečně ještě nesetkal,
..................................................................................................

no snažil jsem se to napsat srozumitelně jak jen jsem uměl,
samozřejmě přímá zkušenost probuzení (do sna) tedy realizace Já (s vědomím světa) je tím nejlepším k pochopení,
ale není nutná, lze to pochopit teoreticky přes tento koncept o snové osobě a snícím vědomí

jinak tenhle koncept lze najít v knize

JÁ SKUTEČNOST O SOBĚ
MOUDROST UČENÍ NISARGADATTY MAHARADŽE
SESTAVIL RAMESH BALSEKAR

nakladatelství ADA

možná je ten koncept vysvětlený i zde, je to také od Balsekara, ale nečetl jsem to:
http://www.advaita.cz/upload.cs/6/69266 ... vedomi.pdf

tady je ukázka z knihy (ovšem ten koncept zde není vysvětlen)
http://mozaika.bloguje.cz/812989-ja-sku ... o-sobe.php

JSEM FAKT ŠIKOVNEJ, NAŠEL JSEM CELOU KNIHU:
http://www.advaita.cz/upload.cs/1/1d9f2 ... ecnost.pdf

[vostalpetr]

opět naprosto souhlasím s Monikou
....................................................
no s Monikou souhlasím taky,
ale souhlasí tady vůbec někdo se mnou???

Ne tedy že bych na tom lpěl, aby jste se mnou souhlasili,
mně stačí, když si souhlasím sám se sebou, protože ve dvou se to líp táhne,
ale vzhledem k tomu, že já vždy souhlasím se všemi, i když říkám, že říkáte pěkný blbosti,
(ale na to nedejte)
tak by jste taky se mnou mohli souhlasit,
no ne?

[Jana]

ale souhlasí tady vůbec někdo se mnou???

Samozřejmě, že s Tebou naprosto souhlasím, ať napíšeš cokoliv, protože je všechno tak a zároveň i naopak a ještě k tomu i úplně jinak.

[Jana]

A nejvíc ze všeho se mi líbí, jak hezky a naprosto cíleně naviguješ Sana:

možná je ten koncept vysvětlený i zde, je to také od Balsekara, ale nečetl jsem to

[Petr]

opět naprosto souhlasím s Monikou
....................................................
no s Monikou souhlasím taky,
ale souhlasí tady vůbec někdo se mnou???

Ne tedy že bych na tom lpěl, aby jste se mnou souhlasili,
mně stačí, když si souhlasím sám se sebou, protože ve dvou se to líp táhne,
ale vzhledem k tomu, že já vždy souhlasím se všemi, i když říkám, že říkáte pěkný blbosti,
(ale na to nedejte)
tak by jste taky se mnou mohli souhlasit,
no ne?

s tim souhlasim

[vostalpetr]

Děkuju vám za souhlas,
takže už je nás pět,
Jana, Já a já a dva Petrové

to je dobře,
protože souhlas (s přítomností, tedy s tím co ) je transformace vědomí které je nutná pro přežití lidstva,
ti co nesouhlasej, tak ti nepřežijí,
jak velí lidská tradice..

[Jana]

Je to zvláštní, že je mi úplně jedno, jestli díky transformaci vědomí jako lidstvo přežiju. Souhlasím s Tebou především proto, že mi dělá radost vědomí, že Ti to dělá radost.

[vostalpetr]

No mě by udělalo radost,
kdyby lidstvo nepřežilo,
protože považuju tuto formu existence za mírně nablbnlou

(nejsem jedinej, třeba většina filozofů si toho povšimla, ostatně ani bible nemluví o člověku v příliš lichotivém světle)

Myslím, že dinasauři a brontosauři byli mnohem rozumnější,
sice se také navzájem požírali, ovšem v mnohem menší míře než činí člověk,
ale nemuseli chodit do školy, nechodili do práce, neženili se a nerozváděli, nestarali se o děti 25 let,
neplatili daněm a vůdce byl vždycky ten nejsilnější jedinec,
zatímco vůdcem u lidí bývá většinou ten nejvyčůranější (tedy egoista, který chce zachránit nejen sebe, ale celý svět)

Bohužel, těch několik milionů let dinosauří nadvlády začalo Zdroj trošku nudit,
a tak pomocí meteoritu smetl téměř celý život na planetě Zemi,
a nechal přežít jen nějaký myši a krysy,
takže pak měl zase pár milionů zábavy než z myší udělal postupně člověka

Nemám o existenci lidstva strach,
myslím, že Zdoj je snámi nadmíru spokojen, nebot se blbne daleko víc než dřív,
navíc Zdroj má času víc než dost, a jestliže dinosauři vydrželi pár milionů let,
pak je zde velký předpoklad, že lidská forma vydrží i ještě déle

Takže, podle mě je pro přežití lidstva nanejvýš žádoucí, ABY SE BLBLO, ASPON TAK, JAK SE BLBNE
aby se vždycky našel nějakej génius, který chce ráj na zemi a harmonii mezi lidmi,
a zatím je takových dobrovolníků víc než dost,
vždyt jen v politice můžeme každou chvíli sledovat tvrdý boj o koryta....

[vostalpetr]

A JEŠTĚ NĚCO PRO TY, CO TO S TOU TRANSFORMACÍ VĚDOMÍ MYSLÍ FAKT VÁŽNĚ:

K tomu, aby jste mohli transformovat vědomí, musíte nejdřív přetransformovat svou mysl,
to je naprosto logický, protože pokud bude stále lpět na svých zakořeněných názorech,
tak pozornost nebude mít nikdy možnost se uvolnit a zůstat svobodná...

Transformace mysli se ovšem nedělá tak, že začnete mysl násilím zastavovat,
jak učí nablblí jogínové,
to je opravdu naprostá nablblost, která má navíc nežádoucí vedlejší účinky
(asi tak, jako kdyby jste vypili litr kyseliny sírové a mysleli si, že vám napraví trávení)
ale provádí se tak, že PŘEPOLUJETE SVOJE NÁZORY NA PRAVÝ OPAK TOHO, CO JSTE SI MYSLELI

NEJLÉPE JE ZAČÍT SE VŠEOBECNÝMI NÁZORY KTERÉ VŠICHNI POVAŽUJÍ ZA SPRÁVNÉ,
TEDY ÚPLNĚ OTOČIT VŠEOBECNÝ NÁZOR,

všichni tvrdí, že jsou ve světě, tak tvrdtě, že svět je ve vás,
všichni tvrdí, že je třeba zachránit svět, tak tvrdte, že je třeba jej zničit,
všichni touží po harmonii, a vy tužte po disharmonii (v tomto případě je navíc vítězství vždycky naprosto automaticky vaše)
všichni ocenují školní vzdělání, a vy tvrdte, že do školy chodí jen ti blbí, co nedokážou sami myslet
všichni tvrdí, že duchovní mistři jsou neomylní, vy ovšem tvrdte, že duchovní mistři se vždycky a zásadně mýlí
apd.
apd.


Po čase zjistíte, že život je mnohem veselejší, nebot můžete tvrdit cokoli, a také prožívat cokoli,
a přitom že jste mnohem svobodnější a veselejší,
a mnohem více otevřenější životu

Samozřejmě, bude vás to možná bavit, a nebo taky ne,
a bude vás to bavit třeba i dlouhou dobu,
ale mysl bude uspokojená a bude si moci splnit všechny své potlačené touhy a úchylárny,
a když se takto vyblbne, tak se taky uklidní a spočine v PŘIROZENÉM KLIDU BEZ JAKÉHOKOLI ÚSILÍ

Vzpomínám, že mnoho lidí na JZ vytáčelo Janino prohlášení, že všechno je tak nebo naopak a třeba i ještě jinak,
ale to je ta svoboda, že at už je to jakkoli, tak vy s tím souhlasíte,
a to je velká radost,
kterou někdo, kdo lpí na svých názorech těžko může pochopit...

(TO JE DOBREJ NÁVOD, NO NE ???,
ALE POKUD TO UDĚLÁTE PŘÍMO OBRÁCENĚ, TAK TO TAKY NENÍ VŮBEC ŠPATNÝ,
ALE JE TO TAKOVÝ DOST KOMERČNÍ A ŠEDIVÝ...)


PS. Tenhle návod není žádná novinka, psalo o tom již mnoho mistrů,
ale žádný to nedokázal vysvětlit tak dobře, do takové hloubky a šířky, detailu a rozpětí a na tak malém prostoru, jako já,
většinou k tomu potřebovali celou knihu a většinou o tom psali seruiozně,
což je usvědčovalo z toho, že to co doporučují, ve skutečnosti nerealizovali,
protože kdyby to realizovali, tak by z toho, co píšou,
měli tak akorát srandu,
a nepsali to jako návod, kterým zachrání svět ....

[vostalpetr]

A JEŠTĚ NĚCO PRO TY, CO TO S TOU TRANSFORMACÍ VĚDOMÍ MYSLÍ FAKT VÁŽNĚ,
ALE NECHTĚJÍ SE REALIZOVAT PODLE PŘEDCHOZÍHO NÁVODU:

Samozřejmě, že ne všichni chtějí přepolovávat svoje názory,
vždyt je mají rádi, s žili se s nimi a lpí na nich,
i to je velmi dobré, nebot i oni, pokud budou důsledně lpět na své pravdě, mohou zažít velká dobrodružství života,
mohou střílet z Aurory, mohou padnout u Stalingradu či případně zemřít mučednickou smrtí za svou pravdu, což je jeden z nejradostnějších způsobů exitu

Tato cesta je postavena v podstatě na trénování pozornosti a koncentraci,
(zatímco předchozí cesta byla spíše o relaxaci a uvolnění pozornosti)
a pokud budete opravdu zarputile lpět na svých pravdivých pravdách
(nebudete to jen flákat podle větru, kam vítr, tam plášt)
tak je zde velký předpoklad, že se dostanete do osobní krize,
což je velká koncetrace pozornosti,
a pokud tu krizi neodfláknete, tedy bude s ní bojovat zuby nehty,
a pořádně se do ní ponoříte,
až na dno (vypijete svůj pohár hořkosti)
pak automaticky dojde k uvolnění pozornosti
a transformaci mysli a možná i vědomí....


TAKŽE KAŽDÝ SI MŮŽE (DLE SVÉHO NAPROGRAMOVÁNÍ) VYBRAT...

PS. Opět bez jakéhokoli vytahování mohu napsat,
že tuto cestu nikdo tak dobře nepopsal z duchovního pohledu jako já,
a to je s podivem, nebot většina lidí volí právě tento způsob,
ovšem asi většinou to flákaj
a tak se ani nedostanou do nějaký osobní krize,
a když už se dostanou, tak nejdou dostatečně do hloubky...

ps. samozřejmě, že jsem to nevymyslel já, ale okopčil jsem to (spíš více než méně) od Ericha Fromma (Umění milovat)

[vostalpetr]

A JEŠTĚ NĚCO PRO TY, CO TO S TOU TRANSFORMACÍ VĚDOMÍ MYSLÍ FAKT VÁŽNĚ,
ALE NECHTĚJÍ SE REALIZOVAT PODLE PŘEDCHOZÍCH NÁVODŮ:

No to je ta třetí možnost, o které píše Jana,
že to může být jakkoli jinak,
což v podstatě znamená,
že to budete dělat podle sebe
(což samozřejmě nevylučuje, že to budete dělat třeba podle nějakého návodu který vám někdo nabídnul)

A ŘEKL BYCH, ŽE TÍMTO NÁVODEM SE NAKONEC ŘÍDÍ KAŽDEJ
A ŽE TO JE 100% NÁVOD

protože trénujete jak pozornost, tak i uvoněnost,
hezky pěkně pomalu i rychle v souladu se svým naprogramováním...

[watta]

ale to není věc návodu. ona probíhá dokonce i když o ní nevíš takže to není ani nutné dělat "podle sebe"

jak říká abraham - go with the flow
(jinými slovy to říká )

[Monika]

ale to není věc návodu. ona probíhá dokonce i když o ní nevíš takže to není ani nutné dělat "podle sebe"

jak říká abraham - go with the flow
(jinými slovy to říká )

akorát jde tedy pořád o to - si to plně uvědomit což je v podstatě tou transformací vědomí uděje se tak přirozeně samo vědět jen o tom tak, že je to akceptováno intelektem, tedy že se přijme koncept jako intelektuálně přijatelný nestačí. nicméně je fakt, že i to "pouhé" intelektuální pochopení napomůže otevřenosti vůči tomu ... a jak je otevřenost, tak je prostor pro uvolněnost a to je velká pomoc, aby k tomu plnému přímému uvědomění byly tzv. dveře otevřené jak je to odmítáno i intelektuálně, jako naprosto nepřijatelná blbost, tak se to jedině o to víc zkomplikuje ...