Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

[roman]

1) Myšlenky, které o já hovoří a popisují ho
2) Myšlenku, která je dle tebe já.

nene kdyz se no to opravdu uprimne podivas zjistis ze v tom neni rozdilu a 1=2

[Gorodeckyj]

1) Myšlenky, které o já hovoří a popisují ho
2) Myšlenku, která je dle tebe já.

nene kdyz se no to opravdu uprimne podivas zjistis ze v tom neni rozdilu a 1=2

Hm, spíš se upřímně podívej ty. Copak máš nějakou základní myšlenku, která je já? Opravdu jsou jen myšlenky 1).

[roman]

Copak máš nějakou základní myšlenku, která je já?

mam!!!co ted s tim??

[rosada]

Jen tak na úvod pro ujasnění: dále v naší diskuzi nebude řeč o já, které je myšlenkou (souborem myšlenek) a jestli existuje nebo ne záleží na tom, zda myšlenky samy o sobě za existující/skutečné nebo ne. Pokud někde dál zmíním já je to podobnost čistě náhodná.

Já nic nepředpokládám. Já se nepletu - to by tu muselo být nějaké já. Nic jsem neprozradila, ty sis něco vydedukoval.

Tady ses ptala - takže v tom jasno asi moc nemáš:

Neptala jsem se ze zvědavosti, ale proto , aby ty ses podíval.

Kdo vidí/vnímá, že já neexistuje? Je přece někdo, kdo to vidí a podává o tom zprávu.

Jestli říkáš, že není žádné já, nevím o co se tedy se mnou hádáš. Nevím, proč pak píšeš: Je přece někdo, kdo to vidí a podává o tom zprávu.

S čím konkrétně nesouhlasíš? Proč říkáš, že je to další koncept?

To v čem teď žiješ je jen další koncept mysli, tedy něco, co vytvořila tvá mysl. O tom, že to tak je svědčí několik věcí, např. Rozčílí tě, když chce někdo tvůj koncept narušit, nebo má jiný koncept, se který se mu notabene žije dobře a pod.
Pokud napíšeš: je jen vnímání - pak je vše OK - jeto jednota (plus všechny ty výrazy, co jsou názvu této diskuze)
Pokud napíšeš: je tu vnímání, že to či ono do této diskuse nepatří. Jednota tu není, jsou tu minimálně 2 věci oddělené od sebe,je tu vnímání a něco co je vnímáno.
Jak z toho ven?
Mistři radí: pokud se tento stav rozpozná (tj. kromě vnímání je tu i něco, co je vnímáno) podívat se na to kdo to vnímá.

[Gorodeckyj]

To v čem teď žiješ je jen další koncept mysli, tedy něco, co vytvořila tvá mysl.

Ne není.

O tom, že to tak je svědčí několik věcí, např. Rozčílí tě, když chce někdo tvůj koncept narušit, nebo má jiný koncept, se který se mu notabene žije dobře a pod.

Říkáš, že o tom svědčí několik věcí, ale zmiňuješ jen jednu. Ohledně rozčilování:
1) Jak poznáš, že jsem rozčílený? Podle VELKÝCH písmen? Nebo používání slov jako kravina? Taková slova používám zcela bez rozčilování. Takže jak to poznáš?
2) I kdyby mě rozčilovalo cokoli, jak to svědčí o tom, jestli jsem probuzený, nebo ne? Co to s tím má společného? To po probuzení už nejsou nadále žádné pocity hněvu?

Pokud napíšeš: je jen vnímání - pak je vše OK - jeto jednota (plus všechny ty výrazy, co jsou názvu této diskuze)
Pokud napíšeš: je tu vnímání, že to či ono do této diskuse nepatří. Jednota tu není, jsou tu minimálně 2 věci oddělené od sebe,je tu vnímání a něco co je vnímáno.

Takže teď určuješ, co do téhle diskuze patří nebo nepatří?

Mistři radí: pokud se tento stav rozpozná (tj. kromě vnímání je tu i něco, co je vnímáno) podívat se na to kdo to vnímá.

A já ti opakuju, že to nikdo nevnímá. Je jen vnímání. Co na tom nechápeš?

[rosada]

To v čem teď žiješ je jen další koncept mysli, tedy něco, co vytvořila tvá mysl.

Ne není.

OK - tvá slova

O tom, že to tak je svědčí několik věcí, např. Rozčílí tě, když chce někdo tvůj koncept narušit, nebo má jiný koncept, se který se mu notabene žije dobře a pod.

Říkáš, že o tom svědčí několik věcí, ale zmiňuješ jen jednu. Ohledně rozčilování:
1) Jak poznáš, že jsem rozčílený? Podle VELKÝCH písmen? Nebo používání slov jako kravina? Taková slova používám zcela bez rozčilování. Takže jak to poznáš?
2) I kdyby mě rozčilovalo cokoli, jak to svědčí o tom, jestli jsem probuzený, nebo ne? Co to s tím má společného? To po probuzení už nejsou nadále žádné pocity hněvu?

OK -byla to jen domněnka - tak to tady odsud vypadá, že zatvrzele meleš svou, bez ohledu na to co tu kdo píše.
A tady je další (domněnka): to jak je ten koncept neprůstřelný. Na všechno je zde pohotově připravena odpověď, až už je to používání zájmen, nebo rozčilování.

Pokud napíšeš: je jen vnímání - pak je vše OK - jeto jednota (plus všechny ty výrazy, co jsou názvu této diskuze)
Pokud napíšeš: je tu vnímání, že to či ono do této diskuse nepatří. Jednota tu není, jsou tu minimálně 2 věci oddělené od sebe,je tu vnímání a něco co je vnímáno.

Takže teď určuješ, co do téhle diskuze patří nebo nepatří?

Četl jsi tento odstavec? Pokud jo, nevybral jsi to podstatné.

Mistři radí: pokud se tento stav rozpozná (tj. kromě vnímání je tu i něco, co je vnímáno) podívat se na to kdo to vnímá.

A já ti opakuju, že to nikdo nevnímá. Je jen vnímání. Co na tom nechápeš?

Opakuj si co chceš, já psala o možnosti, jak se posunout dál. Ale k tomu už nestačí jen zvědavost, ale musíš mít v sobě spalující touhu to poznat. Myslela jsem, že ji v sobě máš , aspoň na podvědomé úrovni, když setrváváš v tomhle fórum, i když ti všichni přítomní odkejvali iluzornost já. Ale je to asi omyl, sorry.

[Gorodeckyj]

OK -byla to jen domněnka - tak to tady odsud vypadá, že zatvrzele meleš svou, bez ohledu na to co tu kdo píše.
A tady je další (domněnka): to jak je ten koncept neprůstřelný. Na všechno je zde pohotově připravena odpověď, až už je to používání zájmen, nebo rozčilování

Přesně tak - to co tu píšeš jsou opravdu jen domněnky. Takže si je můžeš omýlat do alelůjá.

Nechápu taky co je špatné na tom, že na všechny otázky dokážu odpovědět? Hehe to je opravdu znak toho, že to tak není, viď? Něco ti prozradím. Na všechno je odpověď a je to tak neprůstřelné proto, protože to není koncept, ale pravda. Viděla bys to, kdyby ses podívala. Ale to ty neuděláš, budeš dál slepě plácat to co tu plácáš, aniž bys ve skutečnosti opravdu četla, co tu píšu.
Myslím si tedy, že další dohadování s tebou nemá smysl. Aspoň tedy jedna poslední věc, protože tam máš sakra velké mezery. Psala jsi:

Mistři radí: pokud se tento stav rozpozná (tj. kromě vnímání je tu i něco, co je vnímáno) podívat se na to kdo to vnímá.

A já ti opakuju, že to nikdo nevnímá. Je jen vnímání. CO NA TOHLE ŘEKNEŠ?

[maros]

Na všechno je odpověď a je to tak neprůstřelné proto, protože to není koncept, ale pravda
To nie je pravda!

[Gorodeckyj]

Na všechno je odpověď a je to tak neprůstřelné proto, protože to není koncept, ale pravda
To nie je pravda!

Hezký. Tos mi to teda nandal. Fakt. Ještě zkus říct, proč si to myslíš, a už to bude úplně super.

[rosada]

[

Mistři radí: pokud se tento stav rozpozná (tj. kromě vnímání je tu i něco, co je vnímáno) podívat se na to kdo to vnímá.

A já ti opakuju, že to nikdo nevnímá. Je jen vnímání. CO NA TOHLE ŘEKNEŠ?

Pokud napíšeš: je jen vnímání - pak je vše OK - jeto jednota (plus všechny ty výrazy, co jsou názvu této diskuze)
Pokud napíšeš: je tu vnímání něčeho, např. že neexistuje já, pak tu Jednota není, jsou tu minimálně 2 věci oddělené od sebe,je tu vnímání a něco co je vnímáno.

Viděl bys to, kdyby ses podíval. Ale to ty neuděláš, budeš dál slepě plácat to co tu plácáš, aniž bys ve skutečnosti opravdu četl, co tu píšu.
Myslím si tedy, že další dohadování s tebou nemá smysl.

[malpan]

Na všechno je odpověď a je to tak neprůstřelné proto, protože to není koncept, ale pravda
To nie je pravda!

Hezký. Tos mi to teda nandal. Fakt. Ještě zkus říct, proč si to myslíš, a už to bude úplně super.

KOMU že to CO?

Složitá otázka?

[Motýlek]

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli maros za tento příspěvek:
Gorodeckyj


ROFL!

[Gorodeckyj]

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli maros za tento příspěvek:
Gorodeckyj


ROFL!

Dyť jsem ho pochválil i slovně...

[maros]

Rofl= podivenie motýlka nad tým, že si schopný poďakovať./aspoň myslím/.
Goro, sledujem na všetkých fórach Tvoju snahu o vysvetlenie fenoménu neexistujúceho ja, a musím povedať s odstupom času, že plne súhlasím s janou, ktorá na svojej poradni povedala, že odvádzaš skvelú prácu. Okrem Pavla Máchu na pust.cz som sa nestretol s takým priamym ťahom na bránku, čo samozrejme môže vypadať ako arogancia, hoci to arogancia nie je. Takže, keď som reagoval na Tvoje vyjadrenie tak, že som povedal, že to nie je pravda, myslel som na to, že by bolo vhodnejšie sa vyjadriť skôr v tom zmysle, že sú to podľa Teba odpovede, ktoré sa čo najviac približujú pravde. Nie každý znesie, že si človiečik robí nároky na to, čo patrí len bohu-totiž na to, že má pravdu, ktorá je absolútnou. Je nesporné, že nájsť guráž na to, aby sa človek pozrel tak, ako k tomu nabádaš, je veľká vec. Ja sa priznám, že tú guráž zatiaľ nemám.
Viem, že nie som ego, viem, že nie som telo, chápem iluzórnosť ja. Ale v mojom svetonázore je miesto pre Ja, pod ktorým chápem individualizovaný kúsok vedomia/boha, bytia a pod./, ktoré je schopné vývoja, a o tento pohľad na svet nechcem prísť. Dívať sa na prejavený svet len ako hru foriem bez toho, aby za tým bol zámer vyvíjať sa- to sa mi nechce.

[rosada]

Milý maros,
děkuji ti za tvá slova. Protože věci někdy nemusí být takové, jak se na první pohled zdají.
Přesto mám k tomu připomínku: Gorovo nadšení a jeho tlak může vyvolat dojem, že je lepší, cennější, vyšší prohlédnutí iluze já (plné prohlédnutí, nejen intelektuální pochopení), než slepé prožívání iluze já. Tak to, ale není. Vše je tak jak má být už teď.
Před lety, když byly právě povodně na Moravě, jsem byla svědkem diskuse o reakcích lidí na to co se stalo (komentovaly se záběry z televize). Dvě paní, které přišly o dům. Jedna paní to neštěstí brala z nadhledem, vyrovnaně, s lidovou moudrostí pán Bůh dal, pán Bůh vzal. Druhá paní stylem: to je neštěstí, takové neštěstí, co budeme dělat, emoce, slzy, lomení rukama.
Diskuse se vedla která ta reakce je pokročilejší, vyspělejší, lepší.
Jeden účastník napsal, že obě paní hrají svou roli stejně dobře. Dlouho jsem to nemohla pochopit a skousnout. Teď to chápu a souzním s tím. Vše je tak jak má být už teď. Nač někoho burcovat? Ale i to burcování je naprosto v pořádku, je to Gorova role a on ji hraje skvěle a s plným nasazením.

[maros]

Ahojky!
Tvoje písmenká súznia s mojím videním sveta skoro vo všetkých Tvojich príspevkoch, ani tento nie je iný. Neveľmi ma zaujíma, či to, čo Goro zažil a v čom žije sa nazýva osvietením, realizáciou a pod. jedno je však isté, všade vybudí diskusiu a veľký ohlas, pretože sa na nič nehrá a to, čo hovorí , naozaj zažil. V tom je fakt dobrý, hoci keby som ho nazval osobnosťou, nadá mi do "troubu". Myslím, že tých filtrov, pomocou ktorých vnímame túto realitu, má menej ako my-ostatní/chichi/, ale súhlasím s tebou, že keď sa rozhodneme niektoré si ponechať, i keď nám druhý ukazuje, ako sa ich zbaviť, je to aj tak všetko dobré tak, ako to je. Fíha, možno som to i zamotal, ale čo už.

[rosada]

Fíha, možno som to i zamotal, ale čo už.

Můžeš to motat, jak chceš. Stejně to bude jak to je. To je na tom to skvělé. To je ta svoboda.

[Gorodeckyj]

Maros: Díky za chválu. Opravdu. Oceňuji to.

Říkáš:

Je nesporné, že nájsť guráž na to, aby sa človek pozrel tak, ako k tomu nabádaš, je veľká vec. Ja sa priznám, že tú guráž zatiaľ nemám.
Viem, že nie som ego, viem, že nie som telo, chápem iluzórnosť ja. Ale v mojom svetonázore je miesto pre Ja, pod ktorým chápem individualizovaný kúsok vedomia/boha, bytia a pod./, ktoré je schopné vývoja, a o tento pohľad na svet nechcem prísť. Dívať sa na prejavený svet len ako hru foriem bez toho, aby za tým bol zámer vyvíjať sa- to sa mi nechce.

Nijak ti to nenutím. Vážně. Tvůj názor je tvůj názor, ale ... to ti ani trochu nevadí, že věříš v lež? Navíc když víš, že je to lež?

[malpan]

Ale v mojom svetonázore je miesto pre Ja, pod ktorým chápem individualizovaný kúsok vedomia/boha, bytia a pod./, ktoré je schopné vývoja, a o tento pohľad na svet nechcem prísť. Dívať sa na prejavený svet len ako hru foriem bez toho, aby za tým bol zámer vyvíjať sa- to sa mi nechce.

Goro má v drtivé většině slov, kterými opisuje "já" pravdu, ale současně nelze popírat život v dualitě. Kdybys nemohl současně používat i to své malé já, které krmí tvé tělo, nemohl bys ani to velké Já - tu naši podstatu - poznat.
Jinými slovy - bůh poznává sebe prostřednictvím nás.
Tak jako můžeš a nemusíš používat svou mysl, tak můžeš a nemusíš používat individualitu - vždy podle "potřeby".

[maros]

Ano, pekne vystihnuté, ale Goro svojou otázkou ide po podstate, tak sa pokúsim odpovedať. Myslím Goro, že máš zo svojho uhlu pohľadu pravdu, keď označuješ, to, v čo verím, za lož. Ale skúsim sprostredkovať môj pohľad, aby som mohol povedať, že odtiaľto to lož byť nemusí. Pozrime sa na to, kto je tvorcom svojej reality, a prečo. Určite budeš súhlasiť, že sú to deti. Dieťa sa hrá, ale pre neho je to naozaj. A zabúda na čas/žije v prítomnom okamihu, ktorý je kľúčom k vedomému žitiu/. Z pohľadu dospelého však žije v ilúzii.
Ďaľšou kategóriou sú zaľúbení. Je jedno, či je to pohlavný pud, alebo hormóny, alebo čo. Zaľúbený chlapec otvorí knihu a jednu stranu číta dve hodiny. Čo robí naozaj-sníva o svojej milej, vytvára ilúziu, že je s ňou naozaj. A zase zabúda na čas.
Asi by sme našli viacero kategórií ľudí, ktorí síce nie sú osvietení, resp. realizovaní, ale aj tak v danej etape života žijú v prítomnom okamihu. Čo všetkých spája? Vytvárajú si ilúziu svojho života. Sú to čistí stvoritelia, tvorcovia svojej reality. Z technického hľadiska nie je rozdiel medzi nimi a bohom.
Ja si chcem tvoriť tiež svoju ilúziu, tam to Ja patrí a hotovo. I keď som zrejme od Teba starší o dvadsať rokov, ja platím za dieťa a Ty za dospelého. Odkryl si realitu a nevieš už žiť v ilúzii. Tvoja voľba. Ja sa chcem hrať.
A preto mi nevadí, že verím v lož. Je to naozaj lož? Znovu sme pri tom, či máme právo na absolútnu pravdu. Ak sa prikloníme k tomu, čo tvrdím ja-že nie, tak nič nemôže byť ani pravda, ale ani lož. Omnoho krajšie to písala rosada.
Ale ja za seba to viem povedať takto.
A keby som chcel byť trochu trápne vtipný, tak by som Ti odpovedal len takto: aj tak nikto, kto verí v lož neexistuje.../xixi/