Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

[Gorodeckyj]

Jsem vcelku zvyklej na nekonečný duchovní debaty,
improvizace a případně i vzájemné kritiky,
ale v tomto případě,
je tahle diskuze naprosto o ničem...

Proto jsi sem začal psát hlouposti a když jsem chtěl abys mi to objasnil a odpověděl na moje otázky tak utíkáš. Víš, to je jednoduché, někam napsat nějakou kravinu, pak to tam zkritizovat a odejít. Opravdu snadné. To co jsem se tě zeptal je přitom přesně to, v čem se mýlíš. Ale fajn. Klidně zase uteč. Ale už sem příště nelez a nekritizuj, když si za tím ani nedokážeš stát.

[Martin108]

Pokud nebude větší množství uživatelů proti, bylo by asi dobré tohle vlákno zamknout. Nechtěl jsem to napsat nějak útočně, ale myslím, že je každému jasné, že to co se tu odehrává je všichni ostatní vs Gorodeckyj a jeho jediné dokonalé vidění světa. Nebo by nebylo od věci navrhnout to tlačítko, které umožní ignorovat nové příspěvky do konkrétních vláken.

[Petr]

Pokud nebude větší množství uživatelů proti, bylo by asi dobré tohle vlákno zamknout. Nechtěl jsem to napsat nějak útočně, ale myslím, že je každému jasné, že to co se tu odehrává je všichni ostatní vs Gorodeckyj a jeho jediné dokonalé vidění světa. Nebo by nebylo od věci navrhnout to tlačítko, které umožní ignorovat nové příspěvky do konkrétních vláken.

Tak ono se to da prece jednoduse ignorovat, ne? V neprectenych prispevcich se vse objevuje pres temata, takze kdyz uz to nekoho nebavi, coz bych se nedivil , tak staci necist toto a cist neco jineho. Nechci brat zamknutim sanci tem, kteri chteji s Gorodeckym tuto vec osobne prodiskutovat, i kdyz uz mam dojem ze tak ucinili skoro vsichni aktivni na tomto foru . Zamknuti tematu bych chapal v pripade, ze se doslo k nejakemu vyusteni, kde uz k tomu neni co rici. A asi se to hodne lidem zda, ze i v tomto tematu uz neni co rici, ale podle poctu prispevku asi jeste je .

[vostalpetr]

Proto jsi sem začal psát hlouposti a když jsem chtěl abys mi to objasnil a odpověděl na moje otázky tak utíkáš. Víš, to je jednoduché, někam napsat nějakou kravinu, pak to tam zkritizovat a odejít. Opravdu snadné. To co jsem se tě zeptal je přitom přesně to, v čem se mýlíš. Ale fajn. Klidně zase uteč. Ale už sem příště nelez a nekritizuj, když si za tím ani nedokážeš stát.
.......................................................................................................................

Ale neutíkám,
jen mě to prostě nebaví o tomto diskutovat,
protože to jsou základní věci, který si můžeš třeba nastudovat z knih nebo z diskuze s druhými,
nebo si je můžeš vymeditovat

Na začátku tohohle vlákna jsem se tě ptal, k čemu jsi došel,
k jakému poznání,
no a když vidím tvoji diskuzi s Romanem:

"A to mluvíš ze své vlastní zkušenosti, nebo jsi to někde četl?

A neodpověděl jsi, takže znova:
Proč by mě to mělo osvobodit od času prostoru? Znáš snad někoho osvobozenýho od času a prostoru? Co si představuješ, že to znamená, být osvobozený od času a prostoru?"

tak nemám nějak chut pokračovat v diskuzi

To, co ti píše Roman, to jsou prostě ZÁKLADY duchovní cesty....

Nemyslím, že by je každý měl nějak automaticcky znát,
ale když už teda je někdo realizovaný,
no tak pak je to pro něj "stará vesta" a okamžitě ví, o čem je řeč


Ale už sem příště nelez a nekritizuj, když si za tím ani nedokážeš stát.
...............................................................................
No já si zatím svým vcelku stojím,
ale poslední dobou dávám přednost snadným řešením,
jako třeba že ten kdo uteče, ten vyhraje,
no a ten druhej co zůstane ten taky vyhraje,
a všichni jsme pak štastní...

A pak, jsou tady jiní, kteří ti rádi řeknou to samý, co bych ti řekl i já,
narozdíl ode mne, kterej je línej jak to prasátko,
tak že už ani podobné duchovní názory které zde píšeš mě nějak moc extra nevyprovokují k nějaký činnosti

PS,
moje kritiky jsou čistě subjektivní kritiky,
takže není třeba je brát nějak moc vážně...

[Gorodeckyj]

Ale neutíkám,
jen mě to prostě nebaví o tomto diskutovat,
protože to jsou základní věci, který si můžeš třeba nastudovat z knih nebo z diskuze s druhými,
nebo si je můžeš vymeditovat

To, co ti píše Roman, to jsou prostě ZÁKLADY duchovní cesty....

Nemyslím, že by je každý měl nějak automaticcky znát,
ale když už teda je někdo realizovaný,
no tak pak je to pro něj "stará vesta" a okamžitě ví, o čem je řeč

Možná jsou to základy, přesto s vámi v té nejzákladnější věci nesouhlasím. Proto chci abys odpověděl, čemuž se stále vyhýbáš. Stačilo odpovědět, určitě by ti to zabralo méně času, než tenhle tvůj dlouhý příspěvek, ve kterém jsi neodpověděl.

[vostalpetr]

To je tou mojí leností,
se podívat na co ses mě to ptal, sem to zapomněl...

Na co ses mě ptal ????

[Gorodeckyj]

To je tou mojí leností,
se podívat na co ses mě to ptal, sem to zapomněl...

Na co ses mě ptal ????

Hlavně že nejsi línej na to psát sem hovadiny a všechno kritizovat. To je ale tak nějak asi v nátuře co? Jestli dokážeš hledat ve dvou stranách, tak to zvládneš i bez mojí pomoci. Určitě to zabere méně času, než dál sem psát o tom, jak jsi línej.

[vostalpetr]

To se právě pleteš. To je tvůj základní omyl. Spíš než nejsem to, co pozoruji je to totiž - není nikdo, kdo by pozoroval. Je jen pozorování.

To ty stojíš v půli cesty. Ty přiznáváš, že nejsi ničím, co pozoruješ, ale nechápeš, že ses měl zastavit v půlce věty. Nejsi ničím. Není žádné ty. Není žádné já. Nejsi vědomím. Nejsi ničím. Vědomí je. Takhle to zkus pochopit.

Na to mi odpověz.
.....................................................................................................................

Takže já jsem ničím nebo lépe já nejsem ničím a je zde jen pozorování,
a tomuto ty říkáš pak realizace nebo dokonce osvobození ?

No já tomu prostě říkám ego,
protože realizace má poněkud jiné kvality...

Ale o tom jsme se bavili na začátku tohohle vlákna,
když jsem z tebe doloval co teda jsi,
no ted už to vím,
nejsi ničím a je zde jen pozorování

Takže
(abychom došli k nějakému pozitivnímu závěru)
ty tomu budeš říkat realizace a já tomu budu říkat ego,
a budeme tady štastně žít, dokud nezemřem...

[vostalpetr]

To je ale tak nějak asi v nátuře co?
...........................................

No každej máme nějaký ty svý silný stránky,
ty jsi silnej v duchovním poznání a já jsem silnej v kritikách a psaní hovadin,
a proto je svět tak barevnej a různorodej...

Ovšem mojí největší ctností je lenost,
na tom si zakládám nejvíc ze všeho...

[vostalpetr]

Ježíši, to sou ale hippie kecy.
...................................

Víš Goro,
řeknu ti to jednoduše,

S LIDMI, KTEŘÍ DISKUTUJÍ TAKOVÝMTO STYLEM NEMÁ SMYSL DISKUTIOVAT

Tedy,
neříkám, že bys neměl diskutovat a hlásat své duchovní pravdy,
jen pro mě prostě nemá žádný smysl se s tebou bavit,
svůj názor na tvé pojetí duchovnosti jsem ti řekl
(špatný postup tě dovede k špatnému výsledku, což určitě znáš ze školy z hodin matematiky)
a vysvětlovat ti základy a co to je realizace
je úplně zbytečné,

pro tebe jsou to toiž hipie kecy....

Tak jo
a světu mír....

[Gorodeckyj]

K čemu jsem se tě snažil dovést, je odpověď na můj předpoklad, že nejsi ničím. Ty říkáš, že nejsi ničím, co pozoruješ. Já říkám, že nejsi ničím, tedy ani není kdo by pozoroval, je jen pozorování. Neexistuje žádné já a ty, nejsi vědomí, vědomí je.
Pokud se mnou nesouhlasíš, odpověz mi na jednoduchou otázku - KDO nebo CO tedy jsi?
Roman na to neodpověděl.

[vostalpetr]

nejsi vědomí, vědomí je.
..................................

Nejsem nějaký individuální vědomí,
ale jsem (Univerzální) Vědomí,
které je věčné a neměnné a které samo v "sobě" a samo "ze sebe" vytváří projevený svět,

toto Vědomí je tedy zcela zákonitě před (mimo) čas a prostor projeveného světa,
nebot ono samo je podkladem pro projevený svět, tedy i pro prostor a čas

atd.

PS.

Psát, že jsi ničím, je prostě holý nesmysl,
nebot podstatou celého projeveného světa je Univerzální Vědomí,
a realizace pak znamená uvědomění si právě tohoto,
tedy poznání,
že ty jsi To

já vím, že se občas používaj pojmy jako nic, prázdnota a podobně,
ale je třeba to vyjadřovat poněkud přesněji,
není prázdnota jako prázdnota,
má hlava může být dutá a prázná a není v ní nic,
ale U.V. není žádná blbá prázdnota jako moje hlava,
ale je to plnost prázdnoty,
tedy česky řečeno, není nic živějšího, vědomějšího a existujícího, než UV






((víc ti toho už neřeknu, jedu pryč....ahoj))

[rosada]

K čemu jsem se tě snažil dovést, je odpověď na můj předpoklad, že nejsi ničím.

Ale já nechtěla nikam dovést. Já už jsem, kde jdsem. Proč si myslíš, že je důležité někoho někam dovést? Koho? odkud? kam?

Ty říkáš, že nejsi ničím, co pozoruješ. Já říkám, že nejsi ničím, tedy ani není kdo by pozoroval, je jen pozorování. Neexistuje žádné já a ty, nejsi vědomí, vědomí je.

O tom není spor.

Pokud se mnou nesouhlasíš, odpověz mi na jednoduchou otázku - KDO nebo CO tedy jsi?

Odpovím přestože s tebou souhlasím.
O tom co nebo kdo jsem nelze vůbec nic říct.
Nevím, kdo jsem, protože vědění je pouze doménou mysli. Necítím, kdo jsem, protože cítění je pouze doménou těla (emocionálního těla).

Přesto intuitivně vnímám "Já jsem". Já jsem. Nic víc. Život, bytí, vědomí, prázdno, pravda, tao, ... slova slova slova... mě sedí "Já jsem" Skutečná pravda je až za těmi slovy i za samotným slovem pravda.
Proto ještě jednou píšu:

]Pravda je absolutní, každé její slovní vyjádření je relativní

[Lída]

K čemu jsem se tě snažil dovést, je...

nejoblíbenější zábava na duchovňáckých fórech.

No proč ne?

[vostalpetr]

Nevím, kdo jsem, protože vědění je pouze doménou mysli.
.....................................................................

tak to koukej zjistit (hahaha)
doménou vědění je vědomí,
doménou mysli je myšlení

[rosada]

Nevím, kdo jsem, protože vědění je pouze doménou mysli.
.....................................................................

tak to koukej zjistit (hahaha)
doménou vědění je vědomí,
doménou mysli je myšlení

"Já vím" může říct jen mysl. Jen mysl může říct "Já vím, kdo jsem", ale nikdy to nebude pravda.
Tak jsem to myslela. Dobrá mělo tam být doménou mysli je myšlení ... zase jen hra se slova. Nic víc.

[maros]

Super hipi-happy-slipi debata. Ďakujem Vám. Ja som sa už priznal , že som sa stal na chvíľu závislák čítajúci akýkoľvek vývoj na goro-vláknach rôznych fór, jednoducho vnímanie sveta na spôsob: neexistuje nič, je len vedomie, pozorovanie....a to všetko v prevedení SOM SI ISTÝ, to ma fascinovalo. Hlavne preto, že som cítil, že Goro mal autentický zážitok "priameho vhľadu, prebudenia"-či čoho, asi to presne nepoviem, keďže ja som nič takého nezažil.
Debaty s Gorom, hlavne ak s ním debatovala Lída. Rosada alebo Vostálpeťo mi dali viac v pochopení základov advaity než čokoľvek iné, takže som naozaj vďačný, za tieto vlákna, či už tu, alebo kdekoľvek inde.
Goro, na Tvoje tvrdenie:

Nejsi ničím. To je ten problém.

však už musím odpovedať: OK je to problém, ale len Tvoj. Teba Tvoj zážitok doviedol k fanatickému altruizmu, k stavu, v ktorom chceš "prebúdzať" ľudí za akúkoľvek cenu:

To, že nechápeš, o čem mluvím, nebo vůbec nezkoušíš to pochopit, ale není omluva pro psaní hloupostí. Až vymyslíš lepší metodu, nebo návod, jak někoho probudit, a probudíš s tím z a rok víc než 250 lidí, budu s tebou možná souhlasit. Do té doby je to pořád nejlepší metoda, co tu je.

A keďže altruizmus je len iná strana mince zvanej egoizmus, súhlasím s Vostálpeťom:

(abychom došli k nějakému pozitivnímu závěru)
ty tomu budeš říkat realizace a já tomu budu říkat ego,

...
aj keď je to akosi ego v tej obrátenej podobe.

[Lída]

Když dojde k náhlé zkušenosti probuzení a člověk se předtím nenaučil v sobě rozpoznávat, čím vším se jeho ego projevuje, je přirozené, že vidí ego jen v myšlení. Domnívá se, že ego (malé "já") zanikne zkušeností a plným pochopením, jak to doopravdy je.

Netuší, že víc než 90% našich egoických projevů sestává z navyklých instinktivních reakcí tzv. pravé mozkové hemisféry, našeho emočního mozku, který se stejně jako u ostatních savců stará o sebeobranu jedince a projevuje se emocemi vůči okolí a chrání sebe coby jedince. I po probuzení proto reaguje dál podle svého dosavadního naprogramování předchozími zkušenostmi, neustále hodnotí a bleskově reaguje podprahovými bezděčnými reakcemi. Pokud se náhle probuzený člověk nenaučil u sebe vnímat a rozpoznávat sebeobranné emoční aktivity vlastního individuálního "já", pak všechno, co dělá a co říká, provázejí i po probuzení emoční reakce malého "já". Přesto, že stoprocentně, na základě vlastní zkušenosti ví, že žádné "já" neexistuje.

Jak tedy dál po probuzení? Cituji, co jsem na tohle téma napsala jinde:

"Tím se nám otevřela možnost věnovat plnou pozornost i bezděčným reakcím svého emočního těla, které dál vyvstávají i po probuzení, uvědomovat si je a umožňovat transformaci jejich přijímáním coby tvarů Vědomí, které jediné JE. Začne tak probíhat postupné přeprogramovávání pravé mozkové hemisféry v situacích, které nabízí každodenní život. Nízko vibrující pravá hemisféra, ovládaná nevědomými programy, se tak postupně mění, ubýváním nižších vibrací se její kmitočet pomaličku zvyšuje, postupně se přibližuje ke kmitočtu vysoko vibrující vědoucí levé hemisféry, až nakonec dojde k jejich synchronizaci (trvalé probuzení).

Druhá možnost je, že po zkušenosti probuzení začne vznikat duchovní ego = inovovaná podobá "já", které ví, že neexistuje, posuzuje ty kolem sebe jako nevědomé a podle toho na ně i emocionálně reaguje.

Jestli ale tohle člověk pochopí nebo nepochopí, závisí čistě na jeho dosavadním naprogramování."

[Petr]

To je ale tak nějak asi v nátuře co?
...........................................

No každej máme nějaký ty svý silný stránky,
ty jsi silnej v duchovním poznání a já jsem silnej v kritikách a psaní hovadin,
a proto je svět tak barevnej a různorodej...

Ovšem mojí největší ctností je lenost,
na tom si zakládám nejvíc ze všeho...

Uz mi to tu chybelo skoda ze uz zase zmizel

[Gorodeckyj]

vostalpetr:

Nejsem nějaký individuální vědomí,
ale jsem (Univerzální) Vědomí,
které je věčné a neměnné a které samo v "sobě" a samo "ze sebe" vytváří projevený svět,
Psát, že jsi ničím, je prostě holý nesmysl,
nebot podstatou celého projeveného světa je Univerzální Vědomí,
a realizace pak znamená uvědomění si právě tohoto,
tedy poznání,
že ty jsi To

A já ti opakuji, že to je tvůj největší omyl. Neexistuje žádné já a ty. TY ZKRÁTKA NEJSI VĚDOMÍ, vědomí je.

Rosada:

O tom není spor.

Ale já nechtěla nikam dovést. Já už jsem, kde jdsem. Proč si myslíš, že je důležité někoho někam dovést? Koho? odkud? kam?

Ale já tě nikam dovést nechtěl. Nereagoval jsem tím na žádný tvůj příspěvek. A pozor! Proč si myslíš, že si myslím, že je důležité někoho někam dovést? Možná to tak vypadá, ale rozhodně to tak není. Prostě mě baví diskutovat o tom. To je všechno. Baví mě samozřejmě i probouzet lidi, protože to je zcela specifický zážitek, ale nikdy NIKDY jsem k tomu nikoho nenutil. To snad ani nejde. Nedokážu si představit, jak by to šlo.


Maros:
"Nejsi ničím. To je ten problém."

však už musím odpovedať: OK je to problém, ale len Tvoj. Teba Tvoj zážitok doviedol k fanatickému altruizmu, k stavu, v ktorom chceš "prebúdzať" ľudí za akúkoľvek cenu:

Fíha. A jak jsi na tohle přišel? Takže diskuze na fóru, tedy jen na jednom vláknu, které jsem navíc založil, aniž bych zasahoval do jakýchkoli jiných diskuzí ti přijde jako fanatický stav, kdy chci probouzet lidi za jakoukoli cenu? Co to sakra meleš za kraviny? Kdo tě tady probouzí? Kdo ti co nutí? Kdo tě nutí to číst? Kdo tě nutí psát sem takový kraviny, co sem píšeš? Jestli se ti tahle diskuze nelíbí, není nic snazšího, než ji nečíst.

Kdyby sis místo takových hovadin radši pořádně přečetl, o čem píšu, možná bys věnoval chvíli a popřemýšlel, jestli náhodou na tom "nejsi ničím" opravdu něco není. To je totiž základ. Nepochopení toho je totiž základ všech těch hippie keců, jak jsem to trefně označil. Každý si tu myslí, že spolkl moudrost světa, ale pletete se úplně v tom nejzákladnějším. Nejsi žádné úžasné vědomí, nejsi bůh, nejsi světlo všeho a všechno najednou. Ty NEJSI nic.