k diskusi na Poradně

[Trini]

Jani toto fórum se nazývá duchovní diskuzní fórum. Z toho usuzuji, že můžeme vzájemně diskutovat a pomáhat si v pochopení důležitých záležitostí vedoucích k pochopení pravdy. Většina z nás už ví, že jsou různé ukazatele ve slovech, taky si uvědomujeme, že každý z nás je jiný.

Myslím, že ostatní dost popouzíš tím, že jim nedáš prostor k sebevyjádření a místo duchovní podpory jim kážeš o o lásce a o tom, že to mají blbě.

Mé díkůvzdání bylo přesně o tom. Jsem ráda, že tyhle stránky jsou, ale tvé opravování, kde ostatní chybují je suchopárné. Kde je ta láska, o které píšeš? Kdy ses koho zeptala, proč má potřebu tě kritizovat? Vyslechlas toho dotyčného? Ne, v tu chvíli přijde vždy další kázání.

Nechci, aby toto působilo jako kritika tvé osoby a myslím, že ani Míra tě nechce kritizovat, jen ti prostě říkáme, že to co tu děláš poukazuje na to, že osvícená nejsi. Zkus být občas u čtení našich ,,kritik,, tichá a klidná a věřím, že to pochopíš. No a když ne,tak ne, to se nedá nic dělat.

[Trini]

Proto sem na tyhle stránky nepatří nic, co by posilovalo mysl k odporu.

No to by si sem ale musela přestat psát své vlastní úvahy, protože to je to, co v těch zkušenějších často budí odmítavé reakce - i ten tvůj postoj a představy co tu prezentuješ.
Ale mně to naopak přijde dobré jak pro tebe tak pro ostatní, když se ty tvoje duchovní iluze a sebestředné postoje střetávají s tím, jak to vidí ostatní.
Ty si akorát myslíš, že když někdo reaguje negativně na tvoje výklady, že má nějaký problém s těmi videi a texty duchovních mistrů co sem dáváš. Vůbec ne. I když si to třeba myslíš, proto se na ně stále odvoláváš.
Ty totiž nesděluješ totéž co oni, ty je "vykládáš", vysvětluješ, začleňuješ do svých duchovních představ a ty pak sděluješ - sděluješ sebe - své duchovní ego.
Svým způsobem je to pravý opak toho, co ti probuzení sdělují svým posluchačům.
A je dobré to umět rozlišit, pojmenovat a tím oddělit zrno od plev. A to těm, co opravdu hedají v té dnešní nepřeberné džungli rádobyprobuzených a rádoby mistrů (falešných proroků) může pomoci.

A tak zatím jsou tyhle stránky službou pravdě a něco pozitivního se tu děje, odehrává, posouvá, vyvíjí.

[Trini]

Pedrito může slibovat, že nikdy nikoho ze svého webu nevyhodí, a nepamatovat si, že už sám vyhodil.

Pedrito si to pamatuje móc dobře. Akorát jsi zapoměla zmínit důvod, proč tě Pedrito vyhodil. Bylo to po nějakém čase tvého neustálého vyhazováni ho a banování tady odtud a tak sis vykoledovala pocítit, jaké to je. A pokračovalas s tím a budeš pokračovat i s ostatními. Protože lidi svobodného ducha nemůžeš umlčet svým neomylným pojetím duchovna.
O Mistry tu vůbec nejde. Nediskusních webů jim věnovaných jsou stovky, a jejich knihy k mání v knihkupectvích, či v knihovnách...

A reklamní kampaň posezeníčku dělat nemusíš, já tam nikoho netahám.
Z jakého důvodu vzniklo se tu ví, a žádný program ani stanovy nemá.

[Trini]

O Mistry tu vůbec nejde. Nediskusních webů jim věnovaných jsou stovky, a jejich knihy k mání v knihkupectvích, či v knihovnách...

Přesně.
Janě jde o její osobní převysvětlování slov Mistrů. Proto si také nepřeje takové citace Mistrů, které si nedokáže do toho svého osobního pojetí převysvětlit.

[Trini]

Přístup na fórum je možné omezit tak, aby ho získali pouze uživatelé, kteří souhlasí s danými podmínkami.

Když zrušíš anonymitu, tak můžeš ty, co tady píší, banovat, pro sebe si udělat pár registrací a povídat si pak sama se sebou.

[Trini]

Zkusme tedy stvořit pravidla, která mají pro tento web smysl, tady je návrh:

Pravidla fóra

Svým příspěvkem na toto fórum vyjadřujete souhlas s následujícími pravidly:

Diskuze by měly být vedeny s úctou k ostatním účastníkům. Odsuzování, kritika, spekulace o druhých a osobní útoky nejsou povoleny.

Sdílení by mělo být zaměřeno na osobní duchovní zkušenosti a poznání. Teoretické debaty bez praktického poznání nejsou vítány.

Fórum slouží k hlubokému a upřímnému sdílení, které ctí učení probuzených mistrů. Příspěvky, které odvádějí od tohoto cíle, mohou být moderovány nebo odstraněny.

Každá citace musí obsahovat odkaz na původní zdroj a být uvedena v úplném znění.

Každý účastník je odpovědný za svůj obsah a jeho soulad s pravidly fóra.

Zapomněla jsi to nejdůležítější: Nikdo nebude vysvětlovat po svém to, co říkají Probuzení, a už vůbec nebude to svoje vysvětlování prohlašovat za Pravdu probuzených, platnou pro všechny. Tedy konec diktátorství jedné osoby.

[Trini]

Přístup na fórum je možné omezit tak, aby ho získali pouze uživatelé, kteří souhlasí s danými podmínkami.

Takové podmínky se určují při registraci, kdy je účastník musí odsouhlasit, aby mohl být registrován. Pokud je pak nedodržuje, může být banován.

Když tady každý může psát anonymně, tak je to jiné.

[Trini]

Dokážeš připustit, že Nisargadatta popisuje to, co poznává jako Skutečnost, nikoliv nějaké úvahy?

Dokážeš respektovat, že je možné k takovému poznání skutečně dospět?

Podle Rameše Balsekara je potřeba si přečíst celé I Am That a raději několikrát, než je možné poznat a pochopit, o čem Nisargadatta mluvil. To je pohled Probuzeného, kterým Balsekar byl - Nisargadatta ho vyzval, aby mluvil místo něho, když už sám nemohl mluvit.


Tedy upnout se na malý kousek a tvrdit, že tohle Nisargadatta poznával, je nesmyslné. Jinde totiž Nisargadatta mluví něco jiného, někdy pravý opak.

[Trini]

[

Kdo podobná vyjádření vidí jen jako něčí úvahy, představy, které nemají se skutečností nic společného, prosím, najděte si nějaký jiný zdroj zábavy.

Pro tebe to je zábava, jak často píšeš, ale pro většinu ostatních tady ne - berou probuzené a jejich slova vážně.

Ty nejsi probuzená, a proto mohou ostatní tvoje vyjádření vidět jen jako tvoje úvahy a přestavy. Že s tím máš takový problém, právě dokazuje tvoji neprobuzenost. Probuzený si zcela vystačí s tím, co poznává, není odkázan na uznání své probuzenosti od ostatních.

[Nic]

Hodně štěstí, radosti a lásky při probouzení do dokonalého světa, kterým jsi.

[Paradoxy]

Hodně štěstí, radosti a lásky při probouzení do dokonalého světa, kterým jsi.

Tím odkazem v podstatě říkáš, nemyslete. Pokud myslíte, je u Vás něco špatně. Vypněte kritické myšlení a pak na Vás budu působit. Díky, ale manipulaci nemám zapotřebí. Jinak děkuji, žes mě odbanovala, ale přihlašovat se na tvé stránky v tuhle chvíli nemám zapotřebí viz. výše.

[armin]

Hodně štěstí, radosti a lásky při probouzení do dokonalého světa, kterým jsi.

Tohle je odkaz na pravidla moštárny pardon poradny. Ty tady neplatí. Tady může psát kdo chce o čem chce, o kom chce, co cítí jako pravdivé.
Kdyby si někdo chtěl zopakovat nějaké ty tvoje odrhovačky, poradna mu bude jistě vždy otevřená otevřená.

[Trini]

Jana je holt posedlá představou, že je probuzená a chce si pro sebe vytvořit místo - Poradnu, kde to musí platit = kde to všichni mají uznávat - jinak maže, vyhrožuje a banuje. Prostě se zcela obyčejně neprobuzeně hádá o svou osobní pravdu - daleko vzdálená od probuzení.

[Jářek]

To se tak stane, že náboženstvím a mystikou rozparáděné jájíčko
se prohlásí za duchovní srdce.
A ještě si jako záštitu nahází do tašky výňatky z moudrých.
Ti se z toho (obrazně) musej vrtět v "hrobě", ti praví.
A ti falešní si mnou ruce, jak zas někoho dostali...

[Trini]

Můžeš to vnímat jako tanec forem v prázdnotě

Takže pořád je představa nějakého "ty", které může...

i když se dál tvrdí tohle:

jehož pravá podstata je vždy sjednocená, bez hranic a bez 'já' a 'ty'.

Tedy jen takové bezduché slepování známých informací, které se při poukázání na jejich nesmyslnost, zase poslepí jinak. Pseudoduchovno bez srdce, protože opravdová zkušenost chybí. Že by přece jen AI?

Při opravdovém upevnění v Probuzení, se různé roviny takto nesmíchávají.

Ramana řekl. že hromadná nauka nepřichází v úvahu. A to, co Návštěvník píše, je pokus o jakousi hromadnou nauku.

Pro Janu: Ještě si nech od Návštěvníka schválit, že jsi bez soucitu, jak jsi zde psala. Určitě to pro tebe udělá...

[Trini]

Vnímám, že představa vlastní osoby jak pomáhá druhé osobě, vychází z iluze oddělenosti, z ega. Dalo by se říct, že až z pýchy, že "já" jsem na vyšší úrovni, kdy vykonávám něco pro někoho druhého méně schopného. Když je iluze oddělenosti prohlédnuta, tak je jenom láska v akci, děje se to, co se má dít.

Tak to konečně prohlédni a nepromítej si do druhých svoje iluze oddělenosti, ego, pýchu, vyšší úroveň atd. jak ty druhé vnímáš, jak je vidět z tvých reakcí. Uvědom si, že je to všechno láska v akci - co by to bylo jiného? Ty bubáci, co podle tebe nejsou láskou v akci , ty oddělenosti, ega atd. jsou akorát v tobě, v tom tvém světě. Všude jinde je jen láska v akci.

Všechno se dějě podle Božho plánu. Až přijde čas, aby Jana prohlédla, tak se to stane. Do té doby je v plánu jen dohadování - pořád dokola to samé...

[Trini]

A abys neřekl, že jsem na Tebe jak na cizího, dám Ti sem jednu citaci od Ramany, která vysvětluje to Tvoje:

Skutečnost je to, co je

Ot.: Co je skutečnost?
Odp.: Skutečnost musí být vždy skutečná. Nemá tvar ani jméno. To, co je jejich
podkladem, je skutečnost. Je základem ohraničení, jsouc sama bez hranic. Není
vázána. Je základem neskutečnosti, jsouc sama skutečná. Skutečnost je to, co je.
https://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/rama ... _verze.pdf

To, co je v nevědomosti považováno jako skutečnost, která se jeví jako tvar se jménem, není tou skutečností, o které mluví probuzení.

Nejzažší pravda je ovšem, že mája je Skutečností. Ale to je jen pro ty, kteří se o tom zkušeností už mohli přesvědčit. Ostatním říkal o Skutečnosti to. co tady Jana cituje.

E. Tomáš:... pokud to není realizováno - potom je to jasné. Právě proto musí duchovní Učitelé vycházet jen z relativní pravdy, jinak by jim žáci neporozuměli.


Je to tedy od Miroslava v podstatě nefér, když stále vnucuje Janě to, čemu ještě nemůže porozumět.

[Trini]

Nejzažší pravda je ovšem, že mája je Skutečností. Ale to je jen pro ty, kteří se o tom zkušeností už mohli přesvědčit. Ostatním říkal o Skutečnosti to. co tady Jana cituje.

E. Tomáš:... pokud to není realizováno - potom je to jasné. Právě proto musí duchovní Učitelé vycházet jen z relativní pravdy, jinak by jim žáci neporozuměli.

Rozdíl mezi světem zakoušeným v nevědomosti a v probuzení, popisuje skvěle a názorně Nisargadatta:

[i] "Váš svět je pomíjivý a proměnlivý. Můj svět je dokonalý a neměnný. Můžete mi o svém světě říkat cokoli chcete – budu poslouchat pozorně, možná dokonce i se zájmem, ale ani na okamžik nezapomenu, že váš svět neexistuje, že sníte."[/i

Ano, tak to Nisargadatta popisuje někomu, kdo nemá žádnou zkušenost. Je to to, co má na své úrovni slyšet, protože hlubší pravdě by zatím neporozuměl. Na tom není nic špatného nebo chybného.

[Trini]

Na tobě je nejlépe vidět, že k poznávání skutečnosti nestačí ani sebelepší, sebedokonalejší citace.
Ve slovech to není.
Jak říká Tara "Bůh není slovo, ale i slovo je Bůh"

V iluzi oddělenosti, když je tady ta nevědomost - myšlení, že jsme tělem, tak povrchní smyslové a mentální poznání nemá šanci poznat nejvyšší pravdu, kterou jsme.

Ani v iluzi ve které vidíme citíme všechno jako "jednotu" "lásku" jako sebe, jako to, o čem mluví podle tebe probuzení či v jakékoliv jiné iluzi.
Oni farizeové toho v synagogách také hodně krásného napovídali, nacitovali a naprožívali...

Jana ještě nepoznala ponoření v tichu, neustále se jen noří ve slovech. Je poznat, že zkušenost nemá. Svým povídáním může působit na ostatní, kteří jsou bez zkušenosti tak jako ona a kteří to povídání ještě neznají.

Zřejmě se domnívá, že ten, kdo opravdu zkušenost má, to nepozná. A to je velký omyl.

Ale asi by bylo lepší ji nechat v klidu, protože pak je větší šance, že se její mysl přeplněná informacemi začne zklidnovat. To by byl první důležitý krok.

[Trini]

Popis začíná u toho, kde se ještě nevyčlenilo nic z Jednoty všeho. Kde je zárodek tvorby.

...Kde se ještě nevyčlenilo nic z Jednoty. Teprve je tam jako takový...takové jako semeno tvořivosti, bychom mohli říct. Příprava té energie k tvoření. Kde ještě myšlenka je nemyšlenkou. Myšlenka čistého svatého Já ještě dokonale úplně se neuvědomila v tom tvořeném. Teprve jde do stvoření. Jakmile se ale uvědomí ve stvořeném, tak už je tady hned tolik pokušení myslet: já chci a já bych měl a já musím a tak dále.

Eduard Tomáš: Dokud se neuvědomila, tak je to jenom prosté Bytí. Je to existence, čistá Existence, čisté Vědomí a taky trochu blaženosti. To když se to pohne. Tak je to ohromná blaženost.

Míla Tomášová: Ta blaženost je právě z té původní tvorby. To už je vlastně uvědomování, ta blaženost.

Eduard Tomáš: No, to už jen ten pohyb, no.

Ta Tomášova reakce je na tu předchozí větu:
Teprve jde do stvoření. Jakmile se ale uvědomí ve stvořeném, tak už je tady hned tolik pokušení myslet: já chci a já bych měl a já musím a tak dále.
Eduard Tomáš: No, to už jen ten pohyb, no.
Tohle má souvislost.

Mezi tím ještě Míla Tomášová připomíná, že ta blaženost je z původní tvorby, toho zárodku tvoření, tedy že uvědomování - vědomí = blaženost.

To sis to tedy pekne prekroutila. K obrazu svemu, aby to odpovidalo tvym predstavam.