k diskusi na Poradně

[Trini]

[youtube]O9Hcbd50zjk[/youtube]

Oni to samozřejmě ti muzikanti myslej trochu jinak...

---
Nebuď Jano smutná, prostě si to vem všechno k srdci a bude dobře.

Jana napise tech par svych osvetovych hesel - ktere porad dokola opakuje - a hned si tim trochu blazenosti vytvori. Prejme ji to. Vzdyt nic jineho nema...

[Trini]

Kdo vyhazuje?

Ten, co ví, co jde proti síle uvědomění Bytí?

Jana.

Dá se říct, že tady může být služba Probuzeným, kde se nechává proudit jejich energie k uvědomění jednoty Bytí a probuzení.

Pak tady musí být důslednost a všechno, co směřuje k upevňování iluze duality eliminovat.

Pokud by tady nebyla taková síla, která to zvládne ukočírovat, pak tady může být stejné volné diskuzní fórum jako VP, Inspiruj, Posezeníčko.

K tomu tady nemusí být provozovaná ještě navíc Poradna, která by nabízela totéž.

Tudíž by pak byl oprávněný důvod Poradnu zavřít, což není žádný problém a je to možné okamžitě,

pokud by se ukázalo, že ta síla ukočírovat to, není dost silná.

Problém je, že ten kdo posuzuje a rozhoduje, co jde proti té síle probouzení a co ne, je tady někdo, kdo právě svými příspěvky často jde právě proti té síle. A té síle, která by mohla pomoci se probudit i tomuto posuzovateli se snaží bránit, protože jako duchovnímu egu je mu nepříjemná.

Je to tak trochu, jako udělat kozla zahradníkem

Přesněji řečeno kozel si založil zahradu a snaží se, aby na ní rostlo jen to, co mu chutná. Nic proti tomu, ale neříkal bych tomu pak duchovní fórum.

[Trini]

Proto duchovní mistři sdílejí tato učení pouze s těmi, kdo jsou připraveni je slyšet, protože ne každý je ochoten vzdát se svých představ a konceptů. A proto ty nepřipravené vyhazují.

Měla jsi někdy duchovního mistra, za kterým jsi pravidelně chodila a byla svědkem, že někoho vyhodil? Nebo to jsou jen tvoje domněnky z výprávěních jiných lidí, které není možné ověřit?
Jak to opravdu je, by mohl vyprávět z vlastní zkušenosti právě Miroslav nebo Pedrito, protože ti opravdu učitele, za kterým chodili, měli.

Pedrito, Miroslave, vyhazovali vaši učitelé někoho, kdo za nimi přicházel? A když ano, řekli důvod, proč ho vyhazují?

V I Am That Nisargadatta nikoho nevyhazoval, naopak některým návštěvníkům říkal, aby zůstali déle, že se pak budou moci otevřít tomu, co sděloval. Tedy, že se v jeho přítomnosti stanou připravenými. Kdyby někoho vyhazoval a to ještě z důvodu, že ho vidí jako nepřipraveného, tak by mne nikdy nezaujal.

Ramana akorát jednoho návštěvníka vyzval, aby raději odešel, Ten návštěvník se neustále předváděl, jak už všechno ví a zná, hrál si na probuzeného. Ramana mu řekl, že když už všechno ví, tak není důvod, aby zůstával, protože svým chováním jen ruší ostatní.

[Trini]

Takže ti na paradně radím, podívej se na to bez sebe. Tedy merkem universálním.

Ale co když ještě není připravena, protože se nechce vzdát svých představ a konceptů? Pak už jí nebudeš radit a vyhodíš ji?

[Trini]

Banuju jenom nezralou mysl, která pravdu nezná a lpí na největší nevědomosti, vydává ji za pravdu a troufá si cokoliv posuzovat.

Prohrál jsem Honzame, máš u mě ponožky.

Banuješ jen sama sebe před pravdou viděnou druhými.

Chráníš tím své v vnímání pravdy, před vnímání druhých.
Miroslav tu žádného Mistra nezpochybňuje. A překlad jejich slov
vždy nemusí být přesný. Nebo se pokládáš za Mahaguru,
který tohle bude soudit, pozornost, intuici druhých?

Neztrácej tím drahocený okamžik a pamatuj, že karmický zákon je mnohem neúprosnější
než tvé pojetí Pravdy.

To, co jsem - jsi - jsme, není možné zabanovat.

Karma se týká jen toho, kdo je ztotožněn s tělem. Jen pro toho, kdo žije v nevědomosti a nepoznává, že je Já, které je Boží, je vším, co existuje, neměnné, věčné, ničím nedotknutelné.

Karma se týká projevu (= manifestace Já)- a tomu se tedy nevyhnou ani realizovaní. I na jejich těle a osudu ve světě a i v posmrtných regionech se projevuje karma - jak pozitivní, tak negativní.

Ale ty samozřejmě, i kdybys přišla zase do pekla, si budeš říkat: To je ale zábavná podívaná.


Eduard Tomáš:

...Duchovní život sám o sobě nemůže zpravidla vyřešit úplně všechnu karmu z daleké, třeba již zapomenuté minulosti, nehledě k tomu, že mnoho negativních působení přijímá jogín odjinud, např. od svých žáků, od svých příznivců i nepříznivců, a to at chce nebo nechce. Jeho tělo není nesmrtelné a podléhá stáří a chorobám právě tak, jako jiná lidská těla. ...

...Duchovní obři mohou trpět a také trpí, mohou umřít a také umírají třeba na kříži a přece od nás neodcházejí. Jsou věčně zde a všude, nebot takoví, jací jsou, jsou nekoneční a nesmrtelní. Dokladem jejich stavu nejsou osudy jejich těl, ale duchovní zažíváni nejvyšší Pravdy Absolutna a to nemá se změnami smrtelného těla člověka nic společného.

[Trini]

Ta proč to děláš? Je to jen ukázka domělé moci. Dřív jsi to nedělala, a tu jsi vyčetla, že Mistři to dělaj,že když je někdo příjde obtěžovat, s nečistými úmysly, egocentričtí, tak jsou vyorovozeni.
Ale to jsou Mistři, nikoliv Jana, co má pocit vlastnictví poradny, kde chce v jejich jménu nastolit svůj řád.
Řád Jany. Tvůj duch je tvůj pravý Mistr. Na to ukazuje Guru, a ukazuje na to tisíci způsoby, aby jsi pochopila.
Že on je tímhle duchem, co nezná iluzi. Mysl zná iluzi, neb jí to ukazuje ego. Které ve svém rozpoložení neví, neuvědomuje si Pravdu. Ale zároveň, skrytě, touží ji poznat. A ten dotek, co to uskutečňuje, je Šakti, Láska duše.
A taková nezná podmínky, nezná klam... Atd.

Jak říká Nisargadatta, děje se jen to, co je třeba

Proto píše Pedrito to, co píše - a je za to banován.

A Ježíš dělal to, co dělal - a byl za to odsouzen k smrti a ukžižován.

A karma rozhodne, kdo - za to, co dělá - přijde do pekla.

Nisargadatta: Karma je léčivá ruka Boží.

[Trini]

Ta proč to děláš? Je to jen ukázka domělé moci. Dřív jsi to nedělala, a tu jsi vyčetla, že Mistři to dělaj,že když je někdo příjde obtěžovat, s nečistými úmysly, egocentričtí, tak jsou vyorovozeni.
Ale to jsou Mistři, nikoliv Jana, co má pocit vlastnictví poradny, kde chce v jejich jménu nastolit svůj řád.
Řád Jany. Tvůj duch je tvůj pravý Mistr. Na to ukazuje Guru, a ukazuje na to tisíci způsoby, aby jsi pochopila.
Že on je tímhle duchem, co nezná iluzi. Mysl zná iluzi, neb jí to ukazuje ego. Které ve svém rozpoložení neví, neuvědomuje si Pravdu. Ale zároveň, skrytě, touží ji poznat. A ten dotek, co to uskutečňuje, je Šakti, Láska duše.
A taková nezná podmínky, nezná klam... Atd.

Jak říká Nisargadatta, děje se jen to, co je třeba a ve své podstatě se nic neděje.

Jak správně pochopil Miroslav, není tím, kdo by byl banovaný.

Pokus se vnímat Lásku, kterou zmiňuješ, přímo v sobě.

Copak nevnímáš, že Pedrito přesně to dělá? A že právě z té Lásky ti píše to, co píše?

[Trini]

Karma se týká projevu (= manifestace Já)- a tomu se tedy nevyhnou ani realizovaní. I na jejich těle a osudu ve světě a i v posmrtných regionech se projevuje karma - jak pozitivní, tak negativní.

Ale ty samozřejmě, i kdybys přišla zase do pekla, si budeš říkat: To je ale zábavná podívaná.

Z pohledu nevědomosti samo sebou můžeme být tělem, osobou, individualitou, která může někam přijít.

Podle tebe byli Ramana, Nisargadatta a E. Tomáš nevědomí? Nebude to spíš naopak? Můžeš si být jistá, že to tělo, které ted vidíš, když se na sebe podíváš, do pekla nepřijde - at se s ním ztotožnuješ nebo ne. Ale v pekle jsi už byla, jak jsi sama vyprávěla. Měla jsi tam nějaké tělo?

[Trini]

Karma se týká projevu (= manifestace Já)- a tomu se tedy nevyhnou ani realizovaní. I na jejich těle a osudu ve světě a i v posmrtných regionech se projevuje karma - jak pozitivní, tak negativní.

Ale ty samozřejmě, i kdybys přišla zase do pekla, si budeš říkat: To je ale zábavná podívaná.

Z pohledu nevědomosti samo sebou můžeme být tělem, osobou, individualitou, která může někam přijít.

Podle tebe byli Ramana, Nisargadatta a E. Tomáš nevědomí? Nebude to spíš naopak? Můžeš si být jistá, že to tělo, které ted vidíš, když se na sebe podíváš, do pekla nepřijde - at se s ním ztotožnuješ nebo ne. Ale v pekle jsi už byla, jak jsi sama vyprávěla. Měla jsi tam nějaké tělo?

P.S. Dokud vnímáš něco, co můžeš banovat a banuješ to, - tak stejným způsobem můžeš zase prožívat peklo. Bude se to prostě dít jako to tvoje banování.

[armin]

Jana na poradně vesele maže, co jí píšu, na co ji upozorňuji a banuje jednu IP adresu za druhou. Mám dojem že už více než 12 IP adres.
Nechává tam jen ty její "výklady" které akorát ukazují její zásadní nepochopení toho, co sama cituje.
Její "farizejství" se stále více ukazuje a prohlubuje.
Jsem zvědav jak to s ní bude dopadat dále.
Každopádně to může být pro mnohé poučné.

[armin]

Konkrétní příklad Jany dokládá jak ego z iluzorní extrémně sebestředné "nebeské říše" ("jsem vším") ego směřuje postupně přímo do "pekla"
Zde výňatek z "Šesti říší" - kudy Jana teď evidentně prochází:

Dříve nebo později se absorpce začne vytrácet a opice se zmocní panika. Cítí se ohrožená, zmatená, zranitelná a ponoří se do říše žárlivých bohů. Avšak úzkost a závist říše žárlivých bohů opici zmáhá natolik, že začne zjišťovat, kde se stala chyba, co špatného se vlastně stalo a proč tomu tak je. Vrátí se tak do lidské říše. Ale lidská říše je také velice bolestivá. Stálá snaha pochopit a objevit, co se děje a co bylo uděláno chybně, jen zvyšuje bolest a zmatek. A tak opice unikne váhání a kritickému postoji lidského intelektu tím, že se ponoří do živočišné říše, kde se plahočí, trmácí a nevšímá si toho, co je kolem ní. Je hluchá a němá ke všemu, co by mohlo narušovat její bezpečnost, která spočívá v tom, že se neodchyluje z úzkých a dobře známých cest. Avšak přece jen z okolí k ní něco pronikne a podnítí v ní hlad něco získat. Stesk po říši bohů se stane velice silným a intenzita boje, aby se dostala zpátky, se zvětšuje. Opice se alespoň ve snech těší radostmi z božské říše. Ale tyto fantazie uspokojí hlad pouze nakrátko, takže za chvíli je opět hladová. Hlad trvá neustále, až opici nakonec zcela přemůže zklamání z toho, že se hladu nemůže zbavit a pustí se proto ještě do většího zápasu za uspokojení svých žádostí. Agresivita opice je natolik silná, že její okolí na ni odpovídá stejnou silou, takže se vytvoří atmosféra vzrušení, žáru a klaustrofobie. Opice se tak vrátila zpátky do pekla. Podařilo se jí opsat celý okruh z pekla do nebe a opět zpátky. Tento věčný cyklus boje, úspěchu, zklamání a bolesti je kruh samsáry, řetěz karmických reakcí, vyplývající z utkvělé, dualistické představy.

Celé je to zde:
viewtopic.php?f=50&t=4114&p=43509&hilit=%C5%A1est+%C5%99%C3%AD%C5%A1%C3%AD#p43509

[armin]

Myslím, že hlavní utrpení, které přináší sebestřednost je samota, osamělost, izolovanost. Já, jen já, Já jsem vším, není nikdo druhý (to by přece nbylobyla dvojnost - takhle blbě to mnozí chápou...)

Takže neschopnost navázat vztah Já - Ty
Celý můj svět je Já - Ono

Martin Buber JÁ A TY
Svět je pro člověka dvojí, neboť i jeho postoj je dvojí.
Postoj člověka je dvojí, neboť i základní slova, která může pro-nést, jsou dvěbyla
Základní slova nejsou jednotlivá slova, nýbrž slovní dvojice.
Jedním základním slovem je slovní dvojice Já-Ty.
Druhým základním slovem je slovní dvojice Já-Ono, přičemž místo Ono lze říci i On nebo Ona, aniž by se tím základní slovo měnilo.přece
A tak je i lidské já dvojí.
Neboť já základního slova Já-Ty je jiné než já základního slova Já-Ono.
Základní slova neoznačují věci, nýbrž poměry. Základní slova nevypovídají o něčem, co existuje mimo ně: teprve jejich vyslovení zakládá bytí toho, co vyjadřují. Základní slova říkáme svou bytostí. Říkáme-li „ty", vyslovujeme i já slovní dvojice Já-Ty. Říkáme-li „ono", vyslovujeme i já slovní dvojice Já-Ono. Základní slovo Já-Ty lze říkat jen celou bytostí. Základní slovo Já-Ono nelze nikdy říkat celou bytostí.
Není žádné já o sobě, nýbrž jen já základního slova Já-Ty a já základního slova Já-Ono.
Říká-li člověk „já", míní jednoho z obou. A tak je tu vždy jen to já, které člověk míní. I když říká „ty" nebo „ono", je tu já jednoho nebo druhého ze základních slov.

Kdo říká jedno ze základních slov, vstupuje do něho a stojí v něm.

[Eva Nada]

Toto bych dala do vlákna o partnerství.

[Trini]

Všechny myšlenky.... jsou jenom hrátky mysli.

Tedy i ty tvoje myšlenky o čemkoliv - jakkoliv si o nich myslíš, že jsou důležité, či svaté - jsou jenom hrátky mysli.

Co jsi byla, než jsi začala přemýšlet o čemkoliv?

Odpověd najdeš v tichu.

Jakákoliv slovní odpověd jsou zase jen hrátky mysli.

[Trini]

Nisargadattův učitel zřejmě nedosáhl nejzašší pravdu - obdobně jako učitel Eduarda Tomáše Paul Brunton. Přesto byli oba dva svým učitelům za jejich pomoc nesmírně vděční. Provázeli je v jejich ddůležité duchovní fázi.

Péťo, v iluzi oddělenosti,.

Dám na to, co říkali Ramana, Nisargadatta a Eduard Tomáš. To, co si myslíš ty, Jano, mne nezajímá. Opakuješ pořád dokola jen to samé, podobně jako ta bez-duchá AI. Probuzení se projevují jinak.

Ostatní žáci Nisargadattova učitele Nisargadattatovi vyčítali, že říká něco jiného než jejich společný učitel. Obdobně to měl E. Tomáš s ostatnímí žáky Paula Bruntona. Poslouchat vyprávění E. Tomáše v Pamětech mystika je velmi poučné. Je možné se tam
dovědět, jak je to opravdu s mistry a učiteli a že ten nejdůležitějsí Mistr je ten vnitřní.

[Trini]

Mě by jenom zajímalo, co podle Tebe říká Nisargadatta jiného.

To bys Jano nepochopila. Nechápeš ani Miroslava, co se ti tady snaží celou dobu vysvětlit. Jsi na tom stejně jako ti Bruntonovi příznivci, když kritizovali Eduarda Tomáše. Vždyt tady dokonce vypouštíš na čtenáře AI. Tím naprosto znehodnocuješ promluvy probuzených.

[Trini]

Nejvyšší Pravda je mimo dosah slov a myšlenek. Jakmile o ní mluvíš nebo píšeš, přizpůsobuješ ji formu, čímž se vzdaluješ od její podstaty. Pravda je za všemi formami a projevy – nelze o ní říct nic definitivního, protože je mimo všechny koncepty.

No vidíš Jano, tady ti to říká i AI, že o Nejvyšší Pravdě se nedá nic psát, takže si můžeme povídat jenom o jejích projevech a o tom, co brání v jejím uvědomění - tedy třeba o iluzích. kteří si někteří jedinci vytvářejí v domnění, že to je Nejvyšší Pravda.
A o tom jsou i ty texty probuzených, co ráda cituješ.
Mysl není sama o sobě překážkou, naopak. Jen lpění na názorech a na sobě, na své pravdě a víra obecně i víra v autority.
Autority, kterým důvěřujeme nám mohou poradit jak postupovat v eliminaci toho, co nám brání v poznání, ale Nejvyšší Pravdu nám ukázat nemohou, protože je všude a ve všem. Takže memorování toho co si z projevů probuzených třeba i vyčerveníme o Nejvyšší Pravdě nic nemůže říci ale může pomoci.
1. fáze je, že je za všemi projevy
(Svět je iluze)
když si ji skutečně uvědomíme, tak vidíme, že
2. fáze je všemi projevy - ale už tu není to ulpívání na projevech byť sebebožštějších, sebestřednost, to naše strašně důležité malé já.
(Svět je Brahman)

Jana ještě pořád dokola řeší, že není tělo, tedy úplný začátek. Takže tvoje vysvětlení ještě pro ni není, Stále hledá, co vlastně ona jako já je. Prostě se toho já nedokáže zbavit = osvobodit se sama od sebe (jak o tom mluví Eduard Tomáš) - pořád píše to sámé: já jsem Brahmán, ty jsi Brahmán, on je Brahmán - vidí jen samá jáčka (idividuality), které si podle ní mají myslet, že jsou Brahmánem. První pokrok nastane, až přestane ostatním psát : Ty jsi Brahmán, já jsem Brahmán. jsme naprosto totožní, ty jsi já - Brahmán je tvúj - neustálý pocit vlastnění atd. atd. pořád dokola Tenhle náhled je běžně typický pro ezoteriky.

Přitom by si už dávno mohla všimnout, že o žádné já opravdu nejde.

Svět je iluze, jen Brahmán skutečný.

Svět je Brahmán.

Ani zmínka o nějakém já a ty - bez kterých se Jana ale zatím nedokáže obejít. A pořád vidí to ošklivé "ty", které se ji odvažuje kritizovat. Až se osvobodí od sebe, tak už jí žádná kritika nebude vadit. Pozná, že kritika se prostě děje - stejně, jako se všechno ostatní děje. Zřejmě ji ale kritika její osoby, s kterou se stále identifikuje, nepřipadá jako zábavná podívaná.

[armin]

Tohle je hodně výstižné, tak to Jana nejspíš zase smaže. Už několikrát moje připomenutí zmíněné pohádky smazala, tak to dávám tentokrát i sem:
Asi je na to a její snová ve skutečnosti neexistující osoba hodně háklivá.

Tvé poznání z nejvyšší nevědomosti, pak se pochopitelně jeví to, co pramení z nejvyšší pravdy jen jako slova, která přežvykuje mysl.

Jasně že i tvoje slova pramení z nejvyšší pravdy - z jejího konkrétného projevu - tvé mysli přežvykující slova Probuzených.
Mně o tom nemusíš poučovat.
Ty si asi o sobě myslíš, že jsi taky probuzená, když se snažíš opakovat to, co říkají Probuzení, viď

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jak_se_u%C4%8Dil_Honz%C3%ADk_latinsky

[armin]

Je nádherné uvědomění, kdo jsi, čím tohle všechno, co jsem, je.

Ty to opravdu nechápeš jak zásadní je postoj který píšeš výše

a postojem
"Je nádherné uvědomění, čím tohle všechno je." :what:

To není žádný postoj, to je uvědomění dokonalosti téhle Boží přítomnosti.

To, co popisuješ je uvědoměním iluzorní blažené vlastní dokonalosti, naplněné ego - "čím tohle všechno, co jsem, je" (Ach....)
Pan Tomáš říkával: "Přivlastnit si to je jako nůž vzažený do krku"

Ty jsi po tom pokušení evidentně skočila jako slepice po flusu.
To je cesta těch, kteří hledají nebe, blaženost a ne Pravdu která jim všechno vezme a nakonec je "zabije", musí "zemřít" a ne se nafouknout do nekonečna.
Zapomenout sebe.

Proto pro začátečníky je bezpečnější začínat s představou Bůh je vším a ne já jsem vším (tedy že jsem vlastně Já, no né?).

Otázka "Kdo jsem já" by měla směřovat k poznání, že žádné moje já není a ne že já jsem vším, jako se to nejspíš stalo tobě.
A z tvých prohlášení, jako je to výše uvedené čouhá to přivlastnění jako sláma z bot.
Duchovní zkušenost je rozcestí - jedna cesta vede k Pravdě, druhá do nebe a z nebe rovnou do pekla - jak je to pěkně popsáno v těch šesti říších.

Takže jestli má být poradna službou probouzejícím se, tak na tohle rozcestí je potřeba je obzvláště důrazně upozorňovat, aby nedopadli jako ty.

[armin]

Miroslave, jaký je rozdíl mezi myšlení si něčeho o sobě a uvědoměním nejvyšší pravdy?

To, co si myslíš o sobě asi nejlépe víš ty. Nejspíš to bude, že jsi nejvyšší pravdou. Tedy tím, co se domníváš, že nejvyšší pravdou je.

Miroslave, všimni si, že píšeš jenom o myšlení, o tom, co si myslíš, že si myslím, ale neodpovídáš na otázku, jaký je rozdíl mezi myšlení si a uvědoměním.

Přitom všechny promluvy Probuzených vycházejí z uvědomění a všechno myšlení je produktem máji, iluze, snové reality. Ne, že by bylo špatně, ale poznání nejvyšší pravdy musí mysl překročit a spočinout v jejím uvědomění.

No tak dobře, to, co si uvědomuješ, tak popisuješ a pojmenováváš svojí myslí. Tvoje mysl to pojmenovává "Já", "Nejvyšší Pravda" a podobně
a myslí si, že to je to, co těmito pojmy pojmenovávají probuzení.
Jenže podle toho to, co píšeš a jak reaguješ, si uvedomuješ evidentně jen blažený pocit sebestředného ega, který je stále ohrožován tím, co ti druzí píší. Jinak bys psala a jednala jinak a ta duchovňácká latina ti slouží jen k tomu se v tomhle sebestředném uvědomění udržovat, čelit tomu narušování.
Na jednu stranu k tomu tvému "uvědomění" potřebuješ obecenstvo, protože jen sama se sebou by ti to asi nevydrželo, ale to obecenstvo ti to zároveň narušuje. A tak banuješ "nevědomost" a tak pořád dokola.