Seung Sahn - Zenový kruh

[Alaja]

Taky ještě nespíte? Ale je už pozdě.

A co?
Zítra je neděle, všichni doma budou spinkat.....jen já budu muset jít krmit kočky....až se probudím...

[honzam]

Vůbec jsi se ani trochu nezamyslel nad obsahem mých textů...

Nemyslím si, že by si byla tak jistá a přesvědčená, že armin o jejích příspěvcích nepřemýšlí. Je to jen laciný pokus ponížit ho před publikem.

To je tak zlé, co píšeš. Z čeho jí to, prosím tě, podezříváš? Před jakým publikem by ho měla ponižovat a proč?

Ale končím, protože to zase k ničemu nepovede.

Zeptáš se mě dvě otázky a pak napíšeš, že končíš. Jak si to mám asi vysvětlit?
Nemyslím si to, protože sama napsala, že neví, jak to s tou telepatií je, i když se prý armin vůbec ani trochu nezamyslel.

To nevím, ...

Před lidmi, kteří to tu čtou.

[honzam]

Já jí ty vize věřím, jinak bych nenavrhoval dělat pokusy.

S vizemi se pokusy nědělaj. To by pak nepřišly samy, když jsou opravdu potřeba. Tak to vidím.

I pokusy přicházejí, když jsou potřeba.

[Trini]

Byla bych raději, kdyby si tu lidi ti své vlastní zkušenosti sdíleli ...

Já taky. Ale ty reakce Armina na výměnu našich zkušeností s temným zdrojem a svítící bramborou , hovoří za vše. Podle něj bychom měly naše zkušenosti popírat, protože nějakým - zřejmě mystickým - způsobem poznal, že pro nás nejsou dobré.

Našel jsem tam jen tohle.

Tak pro připomínku:

Děvčata, děvčata

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.

[Alaja]

Sám si myslím, že zkušenosti jsou tím, co životy lidí tvoří a pro porozumění jsou klíčové. Například při práci s lidmi je to úplný základ, na kterém se vytváří vztah a až díky němu může pracovník druhému člověku účinně pomoci. Zde je důležité, aby pomáhající vyházel ze zkušeností toho druhého člověka. Pokud je porozumění druhým lidem součástí duchovnosti, tak jsou jeho součástí i zkušenosti. Když někdo sdílí zkušenosti, neznamená to pro mě automaticky, že jde projev nějaké sebestřednosti. To, až když je označí ve vztahu k ostatním za Pravdu.

Já žádný kantor nikdy nebyla....kdyby se mi bývaly byly splnily mé sny ze základky, tak bych to možná na nějakého toho prófu časem dotáhla...v geologii....

Jeden čas jsem sice mistrovala dvaceti ženám na dílně, ale pak jsem to po tři čtvrtě roku vzdala...o sobotách jsem se potřebovala spíš věnovat svým dětem a ne zadarmo pobíhat po dílně...

[honzam]

Vůbec jsi se ani trochu nezamyslel nad obsahem mých textů...

Nemyslím si, že by si byla tak jistá a přesvědčená, že armin o jejích příspěvcích nepřemýšlí. Je to jen laciný pokus ponížit ho před publikem.

Aha....co je dovoleno pánovi, není dovoleno kmánovi...
Když se armin místo obsahem textů o vizích zabývá tím, že se mám na ty vize vykašlat a nepsat tu o nich.....tak jsem si naprosto jista, že ho ten obsah, to sdělení, nezajímalo...nepřemýšlel o tom.......(že by to byl od něho nějaký laciný pokus ponížit mne před publikem???)

Vždyť on to dovysvětlil na základě toho Tvého příspěvku. Musel o něm přemýšlet (svým způsobem na základě svých zkušeností).

Vytahovat se je něco jiného, než jsem měl na mysli. Možná místo seberealizace je lépe použít slovo sebepotvrzení.
Vytahování se je jen jedna z mnoha forem sebepotvrzování se.

[Trini]

Já jí ty vize věřím, jinak bych nenavrhoval dělat pokusy.

S vizemi se pokusy nědělaj. To by pak nepřišly samy, když jsou opravdu potřeba. Tak to vidím.

I pokusy přicházejí, když jsou potřeba.

No ,to určitě ne. Teda u mne ne.
Ale ty si klidně dělej pokusy, když ti o ně jde. Třeba ti něco přijde.

[Alaja]

Já jí ty vize věřím, jinak bych nenavrhoval dělat pokusy.

S vizemi se pokusy nědělaj. To by pak nepřišly samy, když jsou opravdu potřeba. Tak to vidím.

I pokusy přicházejí, když jsou potřeba.

Sem tam nějaký pokus mám už dávno za sebou, ale rozhodně žádný nebyl typu..."co jsem měl dnes k obědu?"....

Pokus (před lety) - zjistit, jak vypadá ten náš tajemný armin...no, jen jsem zjistila, jak vypadal, když byl mladý, zrovna se asi prohraboval svými starými černobílými fotkami ...hihi......

[honzam]

Děvčata, děvčata

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.

Opět jen jeho vidění duchovnosti, kde se naváží pouze do Abrahama. Mezi námi děvčaty snad můžeme tenhle postoj tolerovat.
Pro mne jsou zkušenosti důležité stejně jako ten, kdo je zakouší.

[Alaja]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

[honzam]

Sám si myslím, že zkušenosti jsou tím, co životy lidí tvoří a pro porozumění jsou klíčové. Například při práci s lidmi je to úplný základ, na kterém se vytváří vztah a až díky němu může pracovník druhému člověku účinně pomoci. Zde je důležité, aby pomáhající vyházel ze zkušeností toho druhého člověka. Pokud je porozumění druhým lidem součástí duchovnosti, tak jsou jeho součástí i zkušenosti. Když někdo sdílí zkušenosti, neznamená to pro mě automaticky, že jde projev nějaké sebestřednosti. To, až když je označí ve vztahu k ostatním za Pravdu.

Já žádný kantor nikdy nebyla

Nepíšu u učení a vztahu žák-učitel, je to míněno obecně o porozumění i mimo profese.

[Trini]

Děvčata, děvčata

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.

Opět jen jeho vidění duchovnosti, kde se naváží pouze do Abrahama. Mezi námi děvčaty snad můžeme tenhle postoj tolerovat.
Pro mne jsou zkušenosti důležité stejně jako ten, kdo je zakouší.

Nejsi objektivní. Měříš mu jinak než nám. Proto pro mne nemá cenu se o tom s tebou bavit.

[Trini]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

Hlavně se, prosím tě, nedívej, jak je to se mnou. Prožívám ted' děsivý tranzit Pluta a jsem sama na větvi z toho, co to se mnou dělá.

[honzam]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

Takový pokus tady na fóru by byl zajímavý. Já bych neutekl.

[Alaja]

Mezi námi děvčaty

Viděla jsem tvou fotku na poradně....tehdy jsi byl ještě mužskej...

[honzam]

Děvčata, děvčata

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.

Opět jen jeho vidění duchovnosti, kde se naváží pouze do Abrahama. Mezi námi děvčaty snad můžeme tenhle postoj tolerovat.
Pro mne jsou zkušenosti důležité stejně jako ten, kdo je zakouší.

Nejsi objektivní. Měříš mu jinak než nám. Proto pro mne nemá cenu se o tom s tebou bavit.

To protože jste na něho dvě. Je to nespravedlivé.

[Alaja]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

Hlavně se, prosím tě, nedívej, jak je to se mnou. Prožívám ted' děsivý tranzit Pluta a jsem sama na větvi z toho, co to se mnou dělá.

Neboj, nechce se mi to dělat, stejně bych jen viděla, když by se to zdařilo, jen to, na co se právě koukáš....

[honzam]

Mezi námi děvčaty

Viděla jsem tvou fotku na poradně....tehdy jsi byl ještě mužskej...

had i ženskej had. Teď už jsem jen dvě hadí lesby.

[Trini]

To protože jste na něho dvě. Je to nespravedlivé.

Tak nás má nechat na pokoji, když si vyměnujeme zkušenosti o temném zdroji. Já se mu do jeho úvah už taky nebudu plést. Proto jsem svůj komentář smazala.

[Trini]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

Hlavně se, prosím tě, nedívej, jak je to se mnou. Prožívám ted' děsivý tranzit Pluta a jsem sama na větvi z toho, co to se mnou dělá.

Neboj, nechce se mi to dělat, stejně bych jen viděla, když by se to zdařilo, jen to, na co se právě koukáš....

To se mi ulevilo.