Seung Sahn - Zenový kruh

[Alaja]

Jo...jeden zajímavý pokus jednou byl....
...někdo chtěl, abych se podívala jeho očima (už ani nevím, jak to myslel - ale vzala jsem to doslova)....no a zrovna se díval do zrcadla....a oba jsme věděli...on, že se někdo dívá jeho očima a já jsem věděla, že on ví, že se dívám jeho očima....no a už jsem ho víc na tom foru nečetla...

Takový pokus tady na fóru by byl zajímavý. Já bych neutekl.

Fakt to, co už mám za sebou, mi docela stačí, na to, abych si byla jistá, že nejde o žádné halucinace, přeludy, sny atd., ale jen o přímý přenos.
Další pokusy se mi nechce dělat...

[Trini]

Díky za prima pokec. Jdu spinkat. Dobrou noc.

[Alaja]

T.Lobsang Rampa - Škola esoteriky, str.134:

..."Může se vám i stát, že začnete pozorovat svět očima někoho jiného. Nepodaří se vám spatřit tvář osoby, ale uvidíte všechno, co by viděla oma. Znovu platí neleknout se, netrhnout sebou a pak uvidíte naprosto zřetelně a jasně. Přestože neuslyšíte zvuk, budete vědět všechno, co bylo řečeno.
A to je veškerá technika jasnovidectví."...

Jediný duchovní mistr, který o tom něco věděl...

[Alaja]

Díky za prima pokec. Jdu spinkat. Dobrou noc.

Dobrou...

[honzam]

To protože jste na něho dvě. Je to nespravedlivé.

Tak nás má nechat na pokoji, když si vyměnujeme zkušenosti o temném zdroji. Já se mu do jeho úvah už taky nebudu plést. Proto jsem svůj komentář smazala.

Co se škádlívá, rádo se mívá.

[honzam]

Díky. Dobrou.

[armin]

Děvčata, děvčata

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.

Jsem rád, že tento popis mojí zkušenosti nezapadl. Nic jiného to není, jen upozornění na to, co je opravdu podstatné.
Netřeba si to brát osobně, tak to nebylo myšleno.
Mám také spoustu zkušeností a tohle je poznání, které přichází, když se na těch zkušenostech přestane lpět. Do té doby na ně člověk nedá dopustit

[Trini]

On si nedá pokoj.
Takže, co zbývá - přát i jemu takovou zkušenost, protože potom zaručeně pokoj dá.

[Alaja]

On si nedá pokoj.
Takže, co zbývá - přát i jemu takovou zkušenost, protože potom zaručeně pokoj dá.

On to možná myslel tak, že by se nemělo ty vize příliš osobně prožívat - jako hovořit s nimi (JK, PM a pod.), brát je jako své osobní rádce a ochránce...
On vlastně píše, že ...

Mám také spoustu zkušeností

...tak se s tím možná už setkal....

Já si ty vize třídím.. Ono není jedna vize jako druhá vize, o třetí ani nemluvě. Mezi to vidění očima jiných bytostí se občas zapletla i telepatická komunikace (vizuální) jiných bytostí, nebo třeba i telepatický vizuální vzkaz přímo pro mne....no a pak jsou ještě další šuplíčky - třeba ty různé symboly, nebo se mi stalo , že se mi ve vizi objevila vzpomínka na dění v práci a pomohla mi vyřešit problém, který tehdy vznikl....
Prostě vizí je mnoho druhů, jen je třeba je nastrkat do těch správných šuplíků...kterých si všímat a kterých neé..
O vidění světla vnitřního prostoru nepíšu, o svítící bramboře a temnotě také ne...to nepokládám za vize....

[honzam]

Tohle je vlákno o zenovém kruhu. Armin ho tady popsal jako zkušenost sebepoznávání v čase, kterou přesahuje jistá neměnnost, díky níž prý zenový kruh představující zkušenost ve skutečnosti neexistuje. Z jeho příspěvků se dá číst, že ten podstatný "nad" zkušeností je pozorovatel, který si tu zkušenost uvědomuje.

Takhle to chápu a beru jako arminovu duchovnost, kterou tu pouze sdílí, protože má tu zkušenost, že toto je podstatné.

[honzam]

On to možná myslel tak, že by se nemělo ty vize příliš osobně prožívat - jako hovořit s nimi (JK, PM a pod.), brát je jako své osobní rádce a ochránce...

Ano, tak to chápu. Když se ta zkušenost s Tebou páří, nebrat si to osobně.

[Alaja]

Tohle je vlákno o zenovém kruhu. Armin ho tady popsal jako zkušenost sebepoznávání v čase, kterou přesahuje jistá neměnnost, díky níž prý zenový kruh představující zkušenost ve skutečnosti neexistuje. Z jeho příspěvků se dá číst, že ten podstatný "nad" zkušeností je pozorovatel, který si tu zkušenost uvědomuje.

Takhle to chápu a beru jako arminovu duchovnost, kterou tu pouze sdílí, protože má tu zkušenost, že toto je podstatné.

Má na mysli pozorovatele...jako Pozorovatele (Univerzum) nebo jako pozorovatele (armin) ?

[Trini]

O vidění světla vnitřního prostoru nepíšu, o svítící bramboře a temnotě také ne...to nepokládám za vize....

Přesně. Nejedná se o vizi.

[armin]

Má na mysli pozorovatele...jako Pozorovatele (Univerzum) nebo jako pozorovatele (armin) ?

Pozorovatel nemůže být nikdy předmětem pozorování. Ten může být pouze uvědoměn sám sebou za podmínky, že se pustíš lpění na předmětech pozorování i na svém domnělém jáství. To, co je pozorováno, zažíváno je pak uvědoměno jako odvozené a tedy jen podmíněně skutečné, podobně jako sen.

K těm vizím a pod.
Jak píše pan Tomáš v úvodu k Tajným naukám Tibetu:

Nepátráme však po silách a zázracích, ale po Pravdě a proto bylo zaměřeno studium a vlastní pátrání přísně tímto směrem! Bude asi zklamán ten, kdo si představuje, že se naučí sedět na klasu, vyvolávat tibetské duchy a démony, ovládat bouře a blesky a nebo létat vzduchem jako Milarepa. Nic takového není v programu, i když se asi nevyhneme některým zvláštním zkušenostem.
My však hledáme Pravdu a nikoliv podružné síly kolem ní. Jdeme proto směrem Pravdy, tj. směrem konečného osvobození duše od vrozených a vštípených klamů a omylů. Nebudeme dělat záměrné odbočky k silám a zjevům nižších duševních světů, ba ani zastávky. Pro Pravdu však neváháme nastoupit jakoukoliv cestu, sebe odvážnější a sebe obtížnější, ať přes nebe nebo přes peklo.

Je totiž nesmírně důležité dovést vycítiti vnitřní duchovní jemnost sám v sobě a mít vůli a sílu dát jí přednost. Bez této hluboké znalosti a schopnosti propadneme hned v první nauce svodům ega, které se zachytí na silách, zjevech a klamných přeludech vlastních představ a zesílí jimi do nemožnosti, na místo, aby se samo zmenšilo a nakonec zmizelo prohlédnuto jako klam.

[Alaja]

Jak píše pan Tomáš v úvodu k Tajným naukám Tibetu:

Mám tu knihu někde v knihovničce, kdysi jsem si ji důkladně pročetla.
Chápu to tak, že ona Pravda je vnitřní svítící prostor, na kterém se občas zjevují ty vize...

PS:
Techniku Tumo jsem si pochopitelně vyzkoušela - funguje.

[Trini]

Chápu to tak, že ona Pravda je vnitřní svítící prostor, na kterém se občas zjevují ty vize...

[Trini]

, i když se asi nevyhneme některým zvláštním zkušenostem.

Jak přijdou, tak zase odejdou.
Pravda ale zůstává.

[Alaja]

Má na mysli pozorovatele...jako Pozorovatele (Univerzum) nebo jako pozorovatele (armin) ?

Pozorovatel nemůže být nikdy předmětem pozorování. Ten může být pouze uvědoměn sám sebou za podmínky, že se pustíš lpění na předmětech pozorování i na svém domnělém jáství. To, co je pozorováno, zažíváno je pak uvědoměno jako odvozené a tedy jen podmíněně skutečné, podobně jako sen.

No, já se jen tak optala...pro jistotu.

[Alaja]

No, já se jen tak optala...pro jistotu.

Pozorovatele má každý toho svého...

[Alaja]

Stalo se mi před hodně lety, když jsem jako malá holka (asi tak 9 let) šla po silnici ve vesnici kde jsme bydleli, že jsem měla najednou divný pocit...
Jako by se někdo cizí (proti mě dost starý) mýma očima díval na tu ves a myslel si...je to furt stejné...a zase zmizel...

Tehdy můj pozorovatel vlastně zpozoroval jiného pozorovatele....že ano