Miguel Ruiz: Pátá dohoda

[Petr]

“Naučíte se naslouchat přímo svému srdci,” říká o Páté dohodě José Ruiz, který společně se svým otcem Miguelem napsal doslova příručku pro porozumění sobě samému.
Kniha vás dovede k tomu, kým opravdu jste. Je nástrojem, který z Vašeho života vytvoří umělecké dílo - vybroušený diamant.

Zatím jsem ji nečetl, tak pokud máte někdo nějaké reference tak dejte vědět .

[watta]

tak to jsou snad zatím nejúspornější anotace, které jsem na českém webu kdy viděla, o této knize

z následujících recenzí (v angličtině), které jsem našla, by se skoro zdálo, že to bude tím, že je to spíš takové rozvinuté již stávajících 4 dohod, případně větší důraz a praktické vysvětlení toho, jak tvořit realitu, a jak je důležité být sám sebou



http://search.barnesandnoble.com/The-Fi ... 24686#TABS

[Petr]

tady jsem narazil na ukazku: http://www.arara.cz/t/product_img_slide ... _id=265995

Na te modre strance je esence te pate dohody: Budte skepticti, ale naslouchejte - Neverte sami sobe, ani nikomu jinemu. Pochybujte ovsem, co slysite: je to skutecne pravda? naslouchejte zameru, ktery je ukryt za slovy - jedine tak porozumite skutecnemu poselstvi.

Asi to mysli dobre, ale osobne bych tu patou dohodu preformuloval, aby to byla jasnejsi, protoze osobne chci mit duveru v sam sebe a chci mit v duveru v ostatni.. zaroven ale chci slyset, co skutecne rikaji a chci citit ten vyznam za slovy.

[watta]

hehehe, to zní hrozně
už je nom to NE.. a pak i to za tím

no ale ono si to své čtenáře, kterým to bude prospěšné, určitě najde. o tom to právě je, ta (zdánlivá) rozdílnost přístupu. tak například mě napadá, že pro někoho, kdo se prozatím celý život urputně snaží (např. o to být pozitivní, což v americe opravdu funguje jinak než v evropě), a ono to nefunguje, může být vznešení pochybností docela dobrý způsob, jak odložit pádla... atd.

[Petr]

jj presne tak. Ona i ta, pro me nestastne formulovana pata dohoda (tak jak je videt z toho uryvku), je po proudu z urciteho mista reky......ale pro ty co stoji, resp. pluji , nize po proudu, je to zase proti proudu... a i (ale nejen) o tom je to mnozstvi cest, ktere se kazdemu nabizi.

[watta]

to jsi napsal opravdu úžasně, hezky poeticky a trefně...

[Lída]

Budte skepticti, ale naslouchejte - Neverte sami sobe, ani nikomu jinemu. Pochybujte ovsem, co slysite: je to skutecne pravda? naslouchejte zameru, ktery je ukryt za slovy - jedine tak porozumite skutecnemu poselstvi.

Záleží na volbě slov, každé slovo má řadu synonym a při channelingu a při správném překládání se nepřekládají jednotlivá slova, ale význam - sdělovaná idea, myšlenka, odpovídající kontextu. Vyjádřila bych to takhle:

Nebuďte naivně důvěřiví, ale naslouchejte. Vnímejte sebe sama i jiné nestranně (=nevěřte hned a priori tomu, co vás napadne, ani každému kolem). Nenaleťte všemu, co slyšíte, ale zvažujte: je to skutečně pravda? Naslouchejte záměru, který je skryt za slovy - jedině tak porozumíte skutečnému poselství.

[Petr]

to jsi napsal opravdu úžasně, hezky poeticky a trefně...

to prirovnani je tak trochu vypujcene od Abrahama, z vesmiru, jen trosku poupravane, aplikovane
jak vlastne rozlisit, co je moje a co jsem si pujcil, co jsem si stahl z vesmiru, kdyz stejne stahujeme tak nejak furt... je v tom gulas

[Petr]

Nebuďte naivně důvěřiví, ale naslouchejte. Vnímejte sebe sama i jiné nestranně (=nevěřte hned a priori tomu, co vás napadne, ani každému kolem). Nenaleťte všemu, co slyšíte, ale zvažujte: je to skutečně pravda? Naslouchejte záměru, který je skryt za slovy - jedině tak porozumíte skutečnému poselství.

jj to je posunuto po proudu zase o neco nize osobne bych z toho celeho odstranil to negativni zamereni, na to co nam hrozi, na to co nechceme nebo jaci nemame byt a uz tam nechal jen tu chtenou cast

[watta]

právě, taky mi to přijde jako strašná zpátečka, když si "musí" dávat člověk pozor na to, aby nenaletěl atd. (to slovo je pochopitelně záměrně v uvozovkách), tak ještě není v onom stavu vortexu - štěstí, jak jsme tu o něm taky nedávno diskutovali, tedy ve stavu, kdy vše z přijímaného je v souladu, tj. po proudu. ale asi bych to celé tady brala trochu s rezervou, vzhledem k tomu, že rozebíráme anotaci nějakého jiného konkrétního člověka, a nikoli knihu samotnou

jaké že jsou vlastně ty jeho předcházející dohody? já si vzpomínám jen na "nevytvářejte si domněnky" (kde je to NE - imho myslím opravdu již celkem globálně rozpoznané spíš jako ten mantitel než pomocník - také) a nemohu si vzpomenout na ty ostatní...

[Samurais]

4Watta: Co si vzpomínám tak dohody byli:
1) Nehřeš slovem
2) Neberte si nic osobně
3) Nevytvářej domněnky
4) Dělejte vše, jak nejlépe dokážete

4 Dohody jsem četl a ve t době mi hodně pomohli. Uznávám, že tam je dost negací ale to se dá nějak přeformulovat. Pro mě osoboně to byli základní pravidla, jak být v klidu a neřešit věci, které neovlivním.

[Petr]

jj to bych napsal stejne V te dobe kdyz jsem je cetl, cca pred dvema lety???, tak mi hodne dali a projasnili mi realitu.... vrhli pro me nove svetlo na me mysleni..a rozhodne mi byli prinosem

ted kdyz se na ne divam, tak z tech nazvu, bych je nejradsi preformuloval, upresnil, pretvoril.. ale mozna by to same dnes treba udelal i autor cas leti a vsichni se meni..

[Petr]

ale asi bych to celé tady brala trochu s rezervou, vzhledem k tomu, že rozebíráme anotaci nějakého jiného konkrétního člověka, a nikoli knihu samotnou

nn, mela by to byt presne ta pata dohoda opsana z knihy

[watta]

tak to potěš ještě nějaký návod na tu univerzální "pravdu", na níž se tedy máme tázati, by to v tom případě chtělo co má být ta pravda?

když budu poslouchat, co je za vším, uslyším záměr, pochopitelně. ten nejhlavnější - pokud se někdo snaží někomu něco předávat - bývá ve světě duchovních nauk a ve světě pomoci dost často třeba "chci, aby mě někdo poslouchal (chci, aby si někdo něco vzal právě ode mě)" jak jinak. pochopitelně jsou výjimky (tolle například, atd.). ale i tak - tohle přece nemusí vůbec vadit, ne?

můžu si vzít cokoli z čehokoli.

jsem-li tvůrce, tak vím ještě navíc, jak si vzít více. když ale nebudu důvěřovat lidem, sobě ani okolí, tak mi to určitě, řečeno jemně, prospěje minimálně o hodně méně, než když tomu všemu budu důvěřovat, a to ať už budu na jakémkoli stupni "duchovního" vývoje. to už je pragmatičtější být naivní.

no ale jak již bylo řečeno, někoho to určitě osloví. všechno se někam hodí

[krimen]

Dobrý večer,

můj pohled je takový, že pokud si člověk neprožije určité věci na vlastní kůži a to opravdu neprožije, tak si může myslet, že je chápe, že jim rozumí,ale vnitřně musí cítit, že je tam pořád něco, co ho nepustí dál. Tak je to asi i s dohodami. Četla jsem Čtyři dohody x krát, krásně se to čte, v praxi už mnohem těžší, zvyk je železná košile. Pokud Vám někdo řekne, že neexistuje čas ani prostor a vše je jednota, můžete chodit a omýlat, jak neexistuje prostor ani čas, mluvíme o tom, chceme být možná zajímaví. Když Vás "to" v meditaci "pustí" a vyhodí do "míst" o kterých jste neměli ani tušení a vy si prožijete to, že prostor a čas neexistují, tam někde pochopíte spoustu věcí a věci Vám do sebe zapadnou jako puzzle. Zažijete nekonečnou svobodu. O tom samém mluví čtyři dohody, ale cesta k tomu je dlouhá a rozhodně nelehká. Pak už nemáte potřebu chodit a mluvit o tom, že neexistuje prostor ani čas. Nemáte potřebu posuzovat lidi. Chápete je. A milujete...hluboce, opravdu hluboce. Bez chamtivosti, žárlivosti, připoutanosti, zlosti atd...Všechny cesty vedou do Říma a je jedno, jestli se řídíte dohodami, jestli meditujete to či ono, důležité je poznání a prožití si těch "věcí" samých. Pátou dohodu chápu tak, že když se člověk dostane do určitých životních situací, může být opravdu na dně, je v situaci kdy nenávidí sám sebe, tím pádem všechny, protože, jak můžu nenávidět se a ostatní milovat? Pak mu běhají v hlavě věci přes sebe, proti sobě,ale není to jeho pravé já. Je těžké rozlišovat myšlenky, keteré Vás "ovládájí", je to těžká práce, ale když se to člověk naučí, tak už tak může žít... Což je ta svoboda...na keteré je třeba dál pracovat, protože nánosy bývají silné

[vostalpetr]

Je těžké rozlišovat myšlenky, keteré Vás "ovládájí", je to těžká práce, ale když se to člověk naučí, tak už tak může žít... Což je ta svoboda...na keteré je třeba dál pracovat, protože nánosy bývají silné
........................................................................................................................

Nebuďte naivně důvěřiví, ale naslouchejte. Vnímejte sebe sama i jiné nestranně (=nevěřte hned a priori tomu, co vás napadne, ani každému kolem). Nenaleťte všemu, co slyšíte, ale zvažujte: je to skutečně pravda? Naslouchejte záměru, který je skryt za slovy - jedině tak porozumíte skutečnému poselství.
.......................................................................................................................

Takže jakýpak je záměr za slovy, tedy za myšlenkami ???
Čeho chcete pomocí myšlenek dosáhnout?
Co je vaším SKUTEČNÝM CÍLEM jenž se skrývá za všemi těmi různorodými myšlenkami co vás neustále napadají ???

Odpovědět si musí každý sám...




A nebo se můžeme podívat na to, co to je myšlenka,
nikoli tedy na obsah či směr myšlenky jak píšu výše,
myšlenka je v podstatě jen "neutrální obraz"
ne nepodobný jako když se podíváte bez jakéhokoli citového zabarvení na svět

a vcelku je každýmu hned jasný, že té myšlence něco chybí, to co ji chybí, to je pocit štěstí
ona je prostě jen neutrální,
a neutrální, no to je něco jako prázdnota, takže tam chybí plnost - láska,
jakoby se ta láska někde ztratila...

((pokračování dál zatím nevím, ale určitě lze pokračovat dál, ale mě jede autobus, tak musím letět, takže po kračujte at něco vymyslíte))

[jamajsky.drap]

Dobrý večer,

můj pohled je takový, že pokud si člověk neprožije určité věci na vlastní kůži a to opravdu neprožije, tak si může myslet, že je chápe, že jim rozumí,ale vnitřně musí cítit, že je tam pořád něco, co ho nepustí dál. Tak je to asi i s dohodami. Četla jsem Čtyři dohody x krát, krásně se to čte, v praxi už mnohem těžší, zvyk je železná košile. Pokud Vám někdo řekne, že neexistuje čas ani prostor a vše je jednota, můžete chodit a omýlat, jak neexistuje prostor ani čas, mluvíme o tom, chceme být možná zajímaví. Když Vás "to" v meditaci "pustí" a vyhodí do "míst" o kterých jste neměli ani tušení a vy si prožijete to, že prostor a čas neexistují, tam někde pochopíte spoustu věcí a věci Vám do sebe zapadnou jako puzzle. Zažijete nekonečnou svobodu. O tom samém mluví čtyři dohody, ale cesta k tomu je dlouhá a rozhodně nelehká. Pak už nemáte potřebu chodit a mluvit o tom, že neexistuje prostor ani čas. Nemáte potřebu posuzovat lidi. Chápete je. A milujete...hluboce, opravdu hluboce. Bez chamtivosti, žárlivosti, připoutanosti, zlosti atd...Všechny cesty vedou do Říma a je jedno, jestli se řídíte dohodami, jestli meditujete to či ono, důležité je poznání a prožití si těch "věcí" samých. Pátou dohodu chápu tak, že když se člověk dostane do určitých životních situací, může být opravdu na dně, je v situaci kdy nenávidí sám sebe, tím pádem všechny, protože, jak můžu nenávidět se a ostatní milovat? Pak mu běhají v hlavě věci přes sebe, proti sobě,ale není to jeho pravé já. Je těžké rozlišovat myšlenky, keteré Vás "ovládájí", je to těžká práce, ale když se to člověk naučí, tak už tak může žít... Což je ta svoboda...na keteré je třeba dál pracovat, protože nánosy bývají silné

Díky Krimen,
první příspěvek, jednoduchý, famózní. Je z něj cítit opravdový prožitek napsaného. A to jak píšeš je jediné důležité.

Jinak v souvislosti s tím mě napadá, že u těch nejzatvrzelejších křiklounů a vyznavačů svých pravd si můžeme být jisti, že většinou nic nepochopili. Tomu, kdo pochopí, už na tom nezáleží, nelpí na jakékoliv teorii, filozofii, duchovní cestě apod. Prostě žije...skutečně žije